Thomas a écrit :
Cette disposition n'avait pas pour vocation à perdurer. Le projet de Dieu était bien que tout le peuple devienne un "Royaume de prêtres, une nation sainte" (Ex 19:6). Cela ne pouvait pas s'accomplir dans l'ancienne alliance car aucun sacrifice d'animal ne pouvait sanctifier tout un peuple. Dans la nouvelle alliance, tout le peuple est sanctifié par le sacrifice parfait du Christ. Ainsi lavé de ses péchés, sanctifié, le peuple peut s'approcher de Dieu en devenant naturellement prêtres (Jr 31:33, 34, 1 Pierre 2:7-10).[/color]
Quelle piètre réponse qui au final vient confirmer mon explication précédente.
Tu le dis toi-même, le projet de Dieu ne pouvait pas s'accomplir dans l'ancienne alliance et Dieu
savait qu'un animal ne pouvait pas sanctifier tout un peuple. Alors pourquoi l'a t'il demandé au peuple ?
Tu imagines Dieu mettre en place un système dont il saurait à l'avance qu'il échouerait. C'est donc qu'il en avait besoin pour autre chose.
C'était une image prophétique. Tout correspond: l'agneau, le 14 Nisan, les prêtres, le rachat d'humains, les premiers-nés, les 144000 issus des 12 tribus.. Il ne te reste qu'à comprendre que tout cela était fait pour bénir les 12 tribus qui n'existent pas dans ton histoire.
Sans le vouloir tu viens m'apporter de l'eau à mon moulin.
Thomas a écrit :Pas du tout : ce sont les premiers-nés en ce sens qu'ils héritent des promesses, tout simplement.
C'est une référence au droit d'aînesse perdu par Esaü dont parle Paul quelques versets plus tôt (v16). Comme tu le dis souvent il faut replacer le verset dans son contexte.
Pourquoi pas !
Mais ça ne change rien au résultat. Nous avons une congrégation de premiers-nés chrétiens tout comme il y avait une assemblée ou congrégation de premiers-nés lévites.. Et les deux groupes étaient prêtres.
L'importance n'est pas dans le pourquoi du choix, mais dans la similitude du choix.
Par contre, les chrétiens sont aussi appelés "les prémices".. Et là, nous avons une magnifique confirmation de mon explication.
Parlant des 144000, Rév 14 nous apprend :
" Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau "
Nous retrouvons tous les indices dont nous avons besoin. Les 144000, issus des 12 tribus symboliques, sont achetés par Dieu (comme les premiers-nés en Egypte) comme
prémices..
Les prémices sont les premiers fruits d'une récolte. Non pas forcément les plus beaux fruits mais les premiers. Dans les fêtes décidées par Jéhovah, on offrait les premiers fruits, par exemple, le jour de la Pentecôte.
Seulement, les cultivateurs conservaient le reste des fruits, toute la récolte n'était pas donnée aux prêtres ou à Dieu.
Cela illustre bien que les 144000 sont une petite partie de l'humanité obéissante (les 12 tribus) qui sont achetés par Jésus pour son Père, et qui le suivent où il va et donc au ciel, pour servir comme prêtres.
Nous sommes parfaitement dans l'explication que j'ai apportée dans mon message précédent.
Seulement, et le point principal est là, lévites et 12 tribus avaient foi en Dieu. Ce n'est donc pas sur un critère de foi que les lévites ont été choisis par rapport aux autres.
Ceux qu'ils représentent sont donc tous chrétiens également.
Thomas a écrit :Non pas du tout, le sacrifice de l'Agneau Jésus rachète bien tous les chrétiens, pas seulement quelques uns ce qui confirme encore qu'il n'y a pas de deuxième classe de chrétiens (voir Tite 2:14).
C'est ce que je viens de dire. Tous les chrétiens obtiennent finalement le salut.
Seulement, ce sont d'abord les premiers-nés qui ont été sauvés de l'ange exterminateur en Egypte. Les bienfaits pour le reste du peuple ne sont venus que plus tard et justement par l'action des prêtres.
Il fallait donc bien que les prêtres soient choisis et en fonction pour que les 12 tribus bénéficient des bienfaits du miracle de la 10ème plaie.
De plus Dieu a bien parlé de "prémices" et toi de "premiers-nés"... S'il y a des premiers, c'est qu'il y a des "seconds", au moins chronologiquement parlant..
Les prêtres sous l'ancienne Loi, offraient d'abord des sacrifices pour leurs propres péchés avant de le faire pour les 12 tribus.
Il fallait donc bien avoir des prêtres avant de pouvoir aider le peuple ...
Tout colle !!
Thomas a écrit :Euh non, le mot "issu" n'apparaît pas dans la Bible. Là c'est toi qui extrapole.
Version SEGOND21.
"Puis j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués de cette empreinte. Ils étaient 144'000, de toutes les tribus d’Israël :
de la tribu de Juda, 12'000 marqués de cette empreinte ; de la tribu de Ruben, 12'000 ; de la tribu de Gad, 12'000 "
Tu devrais te douter que je vérifie toujours mes sources avant de poster.
La phrase ne dit pas qu'ils sont les tribus d'Israel, ce qui aurait été plus simple, mais qu'ils sont
de toutes les tribus d'Israel.
Voici la traduction du mot grec
ἐκ:
à partir, ce qui suggère de l'intérieur vers l' extérieur.
Tu le retrouves au verset 9 quand il parle de la grande foule :
ἐκ παντὸς ἔθνους.....
de toutes nations et tribus et peuples et langues.
Tu ne vas pas me dire que la Grande Foule sont toutes les nations ?? Ce qui est vrai ici est vrai plus haut.
Et donc les 144000 viennent des tribus.. Ils sont donc issus de ces tribus..
thomas a écrit :Disposition qui, je le répète, n'avait pas vocation à perdurer. Les 144000 représentent bien TOUT le peuple de Dieu de la nouvelle alliance, TOUT l'Israël de Dieu, pas seulement une tribu de Lévi spirituelle. Même les Témoins de Jéhovah enseignent cela.
Déjà répondu.
Thomas a écrit :Le mot "issu" n'est pas dans la Bible mais seulement dans ton imagination. Du coup tout le raisonnement que tu construis sur ce mot ne tient pas.
Voir démonstration plus haut.
Thomas a écrit :Eh bien les "fausses" religions chrétiennes croient simplement que le sacrifice de Jésus est largement suffisant pour purifier et sanctifier tout un peuple, tous ceux qui croient en lui, accomplissant ainsi Exode 19:6 dans le cadre de la nouvelle alliance. Plus besoin d'autres médiateurs ou intercesseur pour obtenir le pardon dans la nouvelle alliance.
Ben elles se trompent puisqu'elles font de chaque chrétien un prêtre en oubliant la symbolique des 12 tribus..
Tu veux des prêtres et tu as perdu les 12 tribus.. C'est quand même beaucoup !!!
Un prêtre officiait pour les autres, tout aussi croyants que lui.
Un frère du Christ, prêtre, doit donc agir pour d'autres croyants, chrétiens aussi, mais non prêtres, sinon tout le monde est prêtre, tout le monde est roi.
Mais ils sont où les petits frères et sœurs fidèles des premiers-nés ?
Galates 3:7-9
Vous savez bien que ce sont ceux qui sont attachés à la foi+ qui sont fils d’Abraham+. 8 Or l’Écriture, voyant d’avance que Dieu déclarerait les gens des nations justes en raison de la foi, a annoncé d’avance la bonne nouvelle à Abraham, à savoir : “ Par ton moyen toutes les nations seront bénies+. ” 9 Aussi ceux qui sont attachés à la foi sont en train d’être bénis+ avec le fidèle* Abraham+.
Les nations sont bénies en ce sens qu'elles peuvent, grâce à Jésus, devenir eux aussi membres du peuple de Dieu.
Je garde cette explication pour plus tard.. j'ai pas mal de chose à dire à ce sujet... et cela prendra pas mal de place..
Thomas a écrit :Elles étaient préfigurées par toutes les autres nations. Nations qui peuvent désormais entrer dans le peuple de Dieu comme l'explique Paul en Gal 3:7-9.
Absolument pas car dans ton hypothèse Dieu ne ferait rien pour les nations et ne s'occuperait que des chrétiens..
Jésus est mort pour les péchés du monde entier.
De plus Rév 7 et 5 te contredisent puisque les 144000 sont déclarés issus des 12 tribus d'un côté et des nations de l'autre côté.
Les 12 tribus, dans ce texte, symbolisent les nations..
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Est-ce que cela va suffire enfin? J'en doute mais sait t-on jamais... 
Donc les morts ici ne peuvent qu'être sous le regard de Dieu sur terre, ayant le pouvoir pour décider de leur jugement. Il ne faut pas aussi oublier "qu'être devant Dieu" peux aussi selon le contexte biblique vouloir dire "être devant lui avec approbation" tout en étant sur terre. Voir par exemple Actes 10:33. Il va de soit qu'ici être devant Dieu n'est pas être devant Dieu au ciel. Voilà donc l'importance une nouvelle fois de ne pas prendre une expression dans un verset et croire qu'elle ne veut dire qu'une seule chose. D'ailleurs les morts selon jésus doivent se trouvés "dans les tombes de souvenir" donc ici bas sur terre avant d'en sortirent selon Jean 5:28,29 pour être jugés.
, comme d'habitude vous ne répondez pas à mon argumentation (mais vous ne le réalisez pas).
Eh oui moi aussi je te donne un petit conseil les exceptions font parfois la règle! 