Religions du monde :: forum religion

Etoiles Célestes a écrit : ↑01 août22, 00:37 Oui, ou tu es totalement ignorant.

Oui.

Non ce n'est pas une réforme, mais une nouvelle alliance.
Avant Jésus l'homme était sous la loi, mais Dieu a instauré la première alliance pour montrer aux hommes
que l'homme ne peut pas être parfait même en suivant scrupuleusement la loi, le péché demeurera toujours,

Dieu a donc scellé une nouvelle alliance avec les hommes (prévue depuis la fondation du monde) le pardon des péchés par le sang de son fils.
Avant tu péchais, tu payais pour ton crime, maintenant c'est Jésus qui a prend ton crime sur la croix.
Dieu n'a pas changé, je t'encourage à lire ceci !

Non, rien à voir, il n'y a pas d'ancienne et nouvelle Alliance dans le Coran.

Le véritable contexte, je vais te le dire:
Les versets pacifistes du Coran sont issus d'un période où Muhammad était seul, c'était le début de son ministère,
et personne ou presque ne s'intéressait à lui en tant que prophète.
Dès qu'il a pu constituer une armée, il devenu violent et intolérant.
La voilà la vérité. Je t'invite à lire le livre de Mark A. Gabriel qui explique très bien cela.

Mark A.Gabriel est née en Égypte dans une famille musulmane, passionné par le Coran et le Prophète Mahomet il intègre à 6 ans
l'école primaire Al-Azhar (école d'élite spécialisé dans l'éducation religieuse Islamique, l'une des plus grande université Islamique au monde),
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.

A la fin de ses études il décroche un Doctorat et une Licence en Histoire et Culture de l'Islam.

Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.

Voir ce topic.

Ton classement résulte à occulter, à nier les versets qui ne t'arrange pas.
C'est n'est pas la raison qui dicte cela, mais ton désir de voir le Coran comme un livre rempli d'amour.
Du point de vue de ton Dieu c'est intolérable, car tu rejettes sciemment 80% de ce qu'il enseigne.
La raison ne rentre pas en compte, car au final, tu rejettes la violence du Coran sous tes propre critères
et non sous un dogme Coranique.
La violence de l'ancien testament est réellement mis de côté par la raison,
nous sommes sous une nouvelle alliance que Dieu lui même a instauré, donc nous soumettons à sa volonté.
Absolument rien de tout ça avec le Coran.

Pas besoin du sang du Christ car Adam a été pardonné car sa désobéissance fut selon le Plan de Dieu comme je te le rappelle plus haut

Salam Salam a écrit : ↑31 juil.22, 21:27 Je me mens à moi même...

Oui, ou tu es totalement ignorant.

a écrit :Ibn Arabi et Rûmi se mentaient à eux même eux qui ne parlaient quasiment que d’Amour?

Oui.

a écrit :question: la Torah vient elle de Dieu?
Moïse est il prophète de Dieu?
Pourtant j’ai trouvé la Torah et l’Ancien Testament très très violent limite insoutenable par moments et très rétrograde
Mais bon c’est à remettre dans le contexte des hébreux
Et Jésus a réformé tout cela par l’Amour

Non ce n'est pas une réforme, mais une nouvelle alliance.
Avant Jésus l'homme était sous la loi, mais Dieu a instauré la première alliance pour montrer aux hommes
que l'homme ne peut pas être parfait même en suivant scrupuleusement la loi, le péché demeurera toujours,

Dieu a donc scellé une nouvelle alliance avec les hommes (prévue depuis la fondation du monde) le pardon des péchés par le sang de son fils.
Avant tu péchais, tu payais pour ton crime, maintenant c'est Jésus qui a prend ton crime sur la croix.
Dieu n'a pas changé, je t'encourage à lire ceci !

a écrit :Pour le Coran c’est pareil

Non, rien à voir, il n'y a pas d'ancienne et nouvelle Alliance dans le Coran.

a écrit :Il y a des versets à remettre dans le contexte de l’Arabie du 7eme siècle qui sont donc plus d’actualité et d’autres qui sont intemporels

Le véritable contexte, je vais te le dire:
Les versets pacifistes du Coran sont issus d'un période où Muhammad était seul, c'était le début de son ministère,
et personne ou presque ne s'intéressait à lui en tant que prophète.
Dès qu'il a pu constituer une armée, il devenu violent et intolérant.
La voilà la vérité. Je t'invite à lire le livre de Mark A. Gabriel qui explique très bien cela.

Mark A.Gabriel est née en Égypte dans une famille musulmane, passionné par le Coran et le Prophète Mahomet il intègre à 6 ans
l'école primaire Al-Azhar (école d'élite spécialisé dans l'éducation religieuse Islamique, l'une des plus grande université Islamique au monde),
à 12 ans il connaissait le Coran par cœur.

A la fin de ses études il décroche un Doctorat et une Licence en Histoire et Culture de l'Islam.

Voici son "CV":
- Licence, Maîtrise et Doctorat en Histoire et Culture de l'Islam à l'Université Al-Azhar du Caire.
(C'est la plus grande université Islamique au monde)
- Classé 2nd sur 6000 à l'obtention de la Licence.
- Assistant d'université à l'Université Al-Azhar après obtention de la Maîtrise.
- Assistant itinérant mandaté par l'Université Al-Azhar pour enseigner l'Histoire de l'Islam au Moyen-Orient.

Voir ce topic.

a écrit :Le Coeur et la Raison permet de faire le classement des versets

Ton classement résulte à occulter, à nier les versets qui ne t'arrange pas.
C'est n'est pas la raison qui dicte cela, mais ton désir de voir le Coran comme un livre rempli d'amour.
Du point de vue de ton Dieu c'est intolérable, car tu rejettes sciemment 80% de ce qu'il enseigne.
La raison ne rentre pas en compte, car au final, tu rejettes la violence du Coran sous tes propre critères
et non sous un dogme Coranique.
La violence de l'ancien testament est réellement mis de côté par la raison,
nous sommes sous une nouvelle alliance que Dieu lui même a instauré, donc nous soumettons à sa volonté.
Absolument rien de tout ça avec le Coran.

T’es en boucle?

Tu as un bug dans ton logiciel interne?

Salam Salam a écrit : ↑01 août22, 01:29 T’es en boucle?
Tu as un bug dans ton logiciel interne?

Tu vois un bug, mais en fait j'attends tes réponses.
Voilà, le diagnostique de ton discernement tombe : aucun.

Car j'ai évoqué plusieurs points, toi tu n'en n'en soulevé qu'un seul,
et en plus c'est un point qui n'est pas directement lié au sujet de mes réponses.

Etoiles Célestes a écrit : ↑01 août22, 02:18 Tu vois un bug, mais en fait j'attends tes réponses.
Voilà, le diagnostique de ton discernement tombe : aucun.

Car j'ai évoqué plusieurs points, toi tu n'en n'en soulevé qu'un seul,
et en plus c'est un point qui n'est pas directement lié au sujet de mes réponses.

Je t’ai expliqué qu’il faillait dissocier les versets qui sont dans le contexte de l’Arabie du 7eme siècle et ceux qui sont intemporels.
Et tu me parles d’alliance et de sang de Jésus.
Donc je te réponds qu’il y a pas nécessité du sang versé de Jésus car pas besoin de sacrifice Adam a été pardonné car sa désobéissance était prévu par Dieu selon Son Plan.
Dieu est Omniscient.
Adam devait sortir du Paradis pour que l’homme mature apprenne et expérimente.
Donc les versets guerriers ou durs du Coran sont complètement contextualisables comme nombre de passages de l’Ancien Testament.
De plus tu ne vois pas le miroir:
Moïse puis Jésus
Muhammad puis reviendra Jésus
Qui est le prophète comme Moïse que celui ci prophétise?
Pas Jésus qui n’a rien à voir avec Moïse
C’est Muhammad
Muhammad a été pour les arabes comme Moïse: chef de communauté, législateur, père, mari, meneur d’hommes
La mission de Jésus a été toute autre

Ajouté 4 minutes 8 secondes après :
Jésus est Parole d’Allah dans le Coran, Messie et on l’oublie souvent Esprit venant d’Allah
Normal le Coran comme la Bible dit que Jésus est empli du Saint Esprit
Donc il ramène l’Esprit à la Loi
Ce qu’il fera quand il reviendra
La Torah a eu besoin que l’Esprit vivifie la Loi
Le Coran aussi
Rien à voir avec une nouvelle alliance
Mais c’est les croyances chrétiennes
C’est ton droit
Merci de respecter mon droit d’être musulman
C’est fatiguant à la fin
Comme si le fait que je sois musulman fait de moi un islamiste alors que je suis tout le contraire
Est ce que je t’accuse de l’Inquisition?
Ou des bombes sur l’Irak envoyé par des chrétiens américains ultra conservateurs?
Non

voilà : tout est dit et chacun a le droit de s' exprimer sur ce forum. La pensée unique ? Beurk !

ESTHER1 a écrit : ↑01 août22, 05:49 voilà : tout est dit et chacun a le droit de s' exprimer sur ce forum. La pensée unique ? Beurk !

Certains apparement veulent te remettre dans des cases et n’aiment pas les libres penseurs qui sont croyants
On peut être croyant et avoir sa liberté de réflexion et d’expression

Salam Salam a écrit : ↑01 août22, 04:37 Donc je te réponds qu’il y a pas nécessité du sang versé de Jésus car pas besoin de sacrifice Adam a été pardonné car sa désobéissance était prévu par Dieu selon

Toi t'es aussi fort que Muhammad, Dieu envoie 40 auteurs bibliques qui s'entendent tous
sur les dogmes bibliques et là, arrive ton prophète et déclare que tout est faux...
Non mais sérieux, vous prenez Dieu pour un fou, un incompétent, et vous ne vous en rendez même pas compte.

a écrit :Qui est le prophète comme Moïse que celui ci prophétise?
Pas Jésus qui n’a rien à voir avec Moïse
C’est Muhammad

Mensonge et ignorance.
Muhammad est annoncé comme un faux prophète, ça oui, il ne en rien correspondre a Moïse,
je te le prouverai plus tard, là je n'ai pas le temps.

a écrit : Rien à voir avec une nouvelle alliance
Mais c’est les croyances chrétiennes
C’est ton droit
Merci de respecter mon droit d’être musulman
C’est fatiguant à la fin

Ah mais si tu es fatigué, il ne faut pas venir sur ce forum, il sert à débattre...
Je ne suis pas là pour te dire amen, après je ne vais pas te convertir de force, et encore moins t'enfermer (même si j'en avais le pouvoir).
Je respecte ta foi, mais je ne te laisserai pas dire des bêtises sur la Bible.

Les uns et les autres vous ne respectez pas LA REVELATION qui travaille toujours en continu même si elle n' est pas permanente ! Tant pis pour vous

Il faut vous mettre d'accord sur ce dont vous parlez.
E.C tu parles de Jésus selon les évangiles et Salam parle d'Issa du coran qu'il retrouve en bien des aspects du Christ.
On peut voir Jésus de multiples façons avec ou sans la bible.

La vérité dépend de la disposition spirituelle de chacun, la vérité n'est pas une pensée unique.
Ce qui est bon signe c'est que Jésus attise la passion d'une certaine sagesse parmi les gens.
Même s'il n'est pas pris dans l'intégralité de son message, il n'est pas non plus dénigré.

Faut croire qu'il inspire bien des gens.

uzzi21 a écrit : ↑03 août22, 22:34 E.C tu parles de Jésus selon les évangiles et Salam parle d'Issa du coran qu'il retrouve en bien des aspects du Christ.
On peut voir Jésus de multiples façons avec ou sans la bible.

Ce qui est sûr, c'est que le Coran n'a aucun intérêt pour établir l'histoire de Jésus. Il nous renseigne seulement sur la conception qu'un milieu sectaire du VIIe siècle avait de l'histoire, de la mission, de la personne de Jésus. Et cette conception s'éloigne en bien des points de celles que l'on trouve dans la Bible d'une part, des résultats des travaux historiques relatifs à la personne de Jésus d'autre part.

Si le Coran demande aux musulmans ceci :

2:136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(55) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».

4:136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.

C'est qu'il faut faire l'effort de mettre en pratique ce que l'on professe de la bouche !

Si le Coran valide l'Evangile, le Pentateuque et les Psaumes de David, c'est qu'il faut lire et croire ce qui est écrit !
Ensuite un travail pour annuler les contradictions apparentes s'opère et finalement on s'aperçoit que tous ces Livres disent vrai !

Un chrétien doit informer le postulant que la conversion à l'islam le condamne à l'enfer.

uzzi21 a écrit : ↑03 août22, 22:34 La vérité dépend de la disposition spirituelle de chacun, la vérité n'est pas une pensée unique.

Je t'encourage à relire le dictionnaire, la vérité, il n'y en a qu'une.
Le ciel est bleu, pas rouge. C'est ça la vérité.

Tu confonds vérité et croyances personnelles.
Ce n'est pas par ce que tu es intimement convaincu d'un fait au plus profond de ton âme
que cela devient la vérité.
Non, c'est ta croyance, même si elle est sincère cela n'en fait pas LA vérité.

Ajouté 15 minutes 32 secondes après :

Arké a écrit : ↑09 août22, 00:21 Si le Coran valide l'Evangile, le Pentateuque et les Psaumes de David, c'est qu'il faut lire et croire ce qui est écrit !
Ensuite un travail pour annuler les contradictions apparentes s'opère et finalement on s'aperçoit que tous ces Livres disent vrai !

Le Coran nie l'évangile, le fils, son sacrifice hein machin tout ça !!!

Un travail ou une mauvais foi manifeste qui consiste à faire dire l'inverse de ce que dit le texte
le plus clairement du monde ?

L'exemple le plus indiscutable.

4.171 Jésus n'est qu'un messager...

Alors que la Bible enseigne très clairement qu'il est le sauveur, le fils de Dieu, le Chef de l'église,
la vie, le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, Dieu, l'Avocat, l'Admirable,
le Médiateur, le Berger, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte,
le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur,
le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin...

T'as vraiment honte de rien Arké.

Comme tu persévère à déformer ce qui est écrit, je te laisse divaguer.

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Comment pourrais-je me convertir à l'Islam?

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