a écrit :Le christianisme lui, il ne fait que substituer à l'offrande animale une offrande humaine: au lieu de sacrifier un animal sans défaut, on sacrifie un homme sans défauts pour le péchés. Le problème ici c'est que l'équilibre est rompu ici, car l'âme qui pèche n'a rien donné d'elle-même (ni son bien, ni son effort, ni son intention) pour effacer son péché. Elle est alors surchargée de péchés. Ainsi je vois les choses.
Vous pouvez le voir comme cela, mais je préfère penser que seul le don de soi dans l'amour du prochain vaut aux yeux de Dieu. Dès les sacrifice, le jeun et les actes de piété n'ont plus d'importance s'il ne sont inspirés par cet amour.
a écrit :En islam, le sacrifice animal est remplacé par des dons (on donne de l'argent, une aumône, un bien, etc), nourrir des pauvres, prier, jeûner, faire le bien, etc., mais surtout se repentir à Dieu (el taouba), revenir à lui et faire son auto-critique. Il faut toujours espérer en Dieu, car le pardon ne lui coûte rien: il ne veut pas de nos des biens, mais seulement assumer nos responsabilités. Par ailleurs, les maladies et malheurs qui nous touchent effacent également une certaine partie de nos péchés.
sur cela nous sommes d'accord
a écrit :La foi (sans association) reste cependant l’élément principal.
non c'est secondaire.
a écrit :Employer le terme "sacrifice" à côté du mot "divin", c'est ne pas connaître grand-chose à Dieu.
c'est pourtant bien ce que fait Jésus en s'offrant Lui-même en sacrifice pour instaurer la nouvelle alliance.
a écrit : Dieu est absolu et rien ne lui coûte, il n'a pas besoin de verser le sang innocent,
blabla Dieu n'a besoin de personne et est auto-suffisant ect ect…. alors pour quoi s'interesse-t-il au aux hommes et plus encore pourquoi les aime-t-il et s'il les aime son amour n'est pas exempt de satisfaction et de souffrances.
Psaume 8
a écrit :4Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui? Et le fils de l'homme, pour que tu prennes garde à lui?
b
a écrit :éni soit-Il, pour pardonner les péchés. Il est le Grand, le Puissant, le Sage: il lui suffit de dire à la chose "soit" pour qu'elle le soit.
mais non car le pardon est lié à la volonté de recevoir la miséricorde est donc suborbonné au libre arbitre d'une part et à la connaissance du bien et du mal d'autre part. Ainsi comme un homme pourrait-il avoir conscience d'un péché si la loi auquel il obéit , l'auorise ou l'encorage même à faire.
a écrit :Les hommes doivent l'estimer à sa juste valeur et cesser de croire qu'il doit sacrifier quoi que ce soi pour nous.
et pourtant l'amour humain est fait de de sacrifice et puisque nous sommes fait à l'image de Dieu, son amour est infiniment plus sacrificiel que le notre.
a écrit :2:117: "Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois", et elle est aussitôt."
c'est peu être un peu trop simpliste votre histoire, non?
a écrit :Faire des efforts c'est avant tout assumer ses péchés et revenir sur le droit chemin
. nous sommes d'accord, le sacrement de confession en est un des moyens de manifester devant Dieu la contrition nécessaire
a écrit :
C on ne peut que tendre vers la perfection jamais l'atteindre et ceux qui le prétendent se trompent lourdement car Dieu seul est bon et parfait.
oui ce sont les soldats romains qui ont crucifiés Jésus sur ordre du procurateur Ponce Pilate seul habilité à ordonné une mise à Mort mais selon les évangiles il le fait à la demande pressante des autorité juives. En fait, ce n'est pas aussi simple Ponce Pilate a aussi intérêt à tuer le Christ mais il fait tout pour que la responsabilité en incombe aux juifs et que lui apparaisse comme innocent de cette mise à mort. Jésus est un pion dans la partie d'échecs diplomatiques que jouent Caïphe et Ponce Pilate pour garder le statu quo en place en terre sainte. au final les deux le perdront. Donc ce ne sont pas les romains qui ont diviniser le Christ c'est le Christ qui l'a fait Lui-même par la résurrection. que vous oubiez systématiquement. Ce qui fait que vous ne pouvez comprendre la dynamique de la croix.
nous ne payons pas doublement mais nous sommes doublement coupable si après le baptême qui nous a lavé de nos fautes nous continuons à pécher.
Oui mais ce n'est pas le sacrifice que Dieu veut mais la contrition et le repentir
(Ezékiel18:22-24)
En esprit veut surtout dire en sincérité et sans le secours d'un piété qui peut est souvent hypocrite et fausse. C'était bien le problème du temple qui, excusez la métaphore servait de machine à laver les péchés
que l'islam renonce à la violence et nous en reparlerons
c'est faux plus de 300morts en France entre Charlie hebo le bataclan et Nice…..
, tout ce qui vous importe c'est mettre en avant la partie malfaisante. Oui et c'est une évidence quand on parle de Dieu car Dieu ne peut être ambivalent et être à la fois le dieu de la mort et de la vie (Mt22:32).
Je juge les idées comme vous jugez les miennes avec beaucoup moins de précautions que moi
Ah oui il évolue si bien que daech a effectivement tué beaucoup de musulmans qualifiés d'hypocrites e d'apostant et que la les islmistes de décennie noire en Algérie ont utilisé la suspicion d'apostasie pour tuer de dizaines de milliers d'innocents dont femmes et enfants. Oui le mentalités évoluent pourtant ces mêmes assassins se pavanent dans les rues parce que leurs crimes ont non seulement bénéficiés d'une amnistie inique mais d'une grande tolérance car leur motivation étaient "nobles" puisque religieuses.
J sauf en France, certains de vous petits camarades s'amusent à jeter au bas d'un pont un transexeul parce qu'il est transexuel… ça ce n'est pas inventé et le tabassage en régle des homosexuels fait par de véritables commandos n'est pas non plus fiction.
ce n'est pas le sujet, personne n'a à imposer quoique ce soit, mais simplement refuser la violence et cesser l'intolérance envers des personnes qui ne font aucun mal.
Poui c'est vrai mais bon il ya plein d'autres choses dans la bible qui ne tiennent pas la route
Alors pourquoi les lapider les fouetterles défenestrer si ce n'est pas dans la coran??? réponse si ce n'est pas dans le coran c'est dans sunnah et dans la charia ce qui revient au même.. dont acte!
Romains 1:26-32: "C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, tant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font." Le jugement de Dieu n'est pas celui des homme et saint Paul n'appelle pas au meurtre. Vous si, et vous avez bien trop souvent tendance à vous substituer à Dieu.
L Oui met nous avons eu tort. Si une partie des juifs ne s'étaient converti, le christianisme n'aurait jamais existé. D'autre part et fondamentalement le chrisitainisme s'oppose à la lecture legaliste qu'ont certains juifs pour lesquels l'obéissance à la loi prime presquesur la foi. Mais fort heureusement les elites relgieuse ne se sont pas arrêtées à cela et le talmud nous donne la preuve des de cette réflexion. Et de plus en plus de rabbin se rapporchent des etudes théologiques chétienne. De fait l'antisémitisme chrétien est mort et enterré depuis Vatican II sauf dans l'esprit de quelques nostalgiques des temps anciens et révolus
L Oui je vous l'accorde mais cla a toujours été au prix d'asservissement plus ou moins contraignant et sous la ménace permanente de pogrom comme c'est le cas encore en Egypte de nos jours.
L'occident démocratique accorde les mêmes droits à tous les citoyens quelque soit leurs religions et leur sexe. Ce n'est pas le cas de la plupart des pays musulmans dont la législation s'inspire peu ou prou de la charia
L En apparence seulement. Dois-je vous rappeler les horreurs de la condition des esclaves noirs en Afrique du Nord dont certaines études récentes montrent que leur nombre a été aussi important que la traite vers le nouveau monde. Et s'ils n'ont pas laissé de descendance au Mahgreb et dans le monde arabe en général c'est parce qu'ils été castrés dès leur arrivée. je ne m'étendrais non plus sur les razzias barbaresques qui en Méditerranée qui n'avaient pour but justement que de faires des esclaves et de rançonner les plus riches et d'asservir définitivement les plus pauvres. Cela a duré jusqu'au début du 19eme siècle et n'a véritablement pris fin qu'avec la conquête l'Algérie par la France. Mais le probléme n'est pas de savoir qui a fait quoi ou le plus, la question porte sur la capacité d'évolution. Or l'islam n'évolue pas de lui-même mais uniquement par la pression extérieure d'où ce mouvement sinusoïdale en progression et retour en arrière tel que nous le constatons aujourd'hui. Certes l'occident a été antisémite, mais il ne l'est plus, l'islam peut-il en dire autant ? je ne crois pas car fondamentalement les défiances vis à vis des juifs (et des autre) lui sont constitutif
oui mais c'est bizarre que les juifs de Maghreb portant présents depuis l'empire romains en soient partis dès la proclamation des indépendances
Ben non vous ne lisez les évangiles qu'avec vos lunettes islamiques et vous vous trompez lourdement: Jésus remet en cause la loi sur le sabbat les interdits alimentaires et sociaux, la fréquentation des païens, la répudiation...
Ainsi qu'avec les publicains, la samaritaine et les gens de a décapole, toutes choses réprouvées par le pharisaïsme… otez vos lunettes elles vous font que ce que vous voulez voir.
oui c'est bien pour cela qu'il évite la lapidation à la femme adultère
ce n'est bien sûr pas à prendre au pied de la lettre prendriez-vous Jésus pour un [ATTENTION Censuré dsl]? Non c'est métaphorique afin que chacun réfléchissent au sens de ce qu'il fait.
oui au tribunal de sa conscience afin qu'il mesure son propre péché.
"E C'est du péché que nous devons nous couper car le péché doit resté en dehors de nous et non plus s'y intégrer. Pour cela nous devons donc nous éloigner de ce qui pousse ou conduit au péché. Nul besoin de tranchoir mais d'un effort morale et éthique
et le prix c'est la contrition et l'acceptation du pardon.
vision islamique des choses, sauf que la plupart de apôtres sont morts pour et à cause de leur foi avant même que les évangiles ne soient tous écrits.
il vous faut apprendre à manier le miroir car si vous ne diriger pas bien il ne fait que réfléchir votre visage.
Pje peux en dire autant de vous sauf que vous vous le faites avec la violence et le jugement qui vous caractérisent. Les conversions que vous revendiquez sont le fait majoritairement de la revanche que veulent prendre beaucoup de jeunes et de moins jeunes vis à vis de leurs difficultés sociales. Inversement il y beaucoup de conversion aux christianisme ici et dans le monde arabe par refus de cette violence.
oh ben flûte alors j'ai reçu chez moi des musulmans et j'ai même été les soigner chez eux… L'amour prime je ne peux rien
de quand date le concile de trente? ny at-il pas eu d'autres évènements qui ont pour le moins modéré cela
Ah bon pourtant il me semble bien que Dieu a donné les tables de la lois aux seuls juifs
Non il ne me dicte rien puisque par jésus je ne suis ni athée ni matérialiste et encore moins haineux
Disons que les chrétiens tendent vers l'amour
non, mais que certaines idées sont pernicieuses. en particulier celle qui consiste à juger les hommes et non leur actions.
Quand on lit certains hadiths, je crois bien mal placé pour parler de rationalité
Et vous appeler sans cesse au jugement et à la craindre l'enfer pour mieux les convertir à la violence de votre dogme vous appelez ça comment?
donc l'Apocalypse c'est le feu d'artifice du bonheur (il faut que ça colle