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spin a écrit : ↑21 juil.23, 23:36 Pas "un" juif, "les juifs", "messie des juifs".

Jésus est le messie de ceux qui le considèrent comme messie.

1/Dès qu'une critique est émise envers DES JUIFS, c'est de l'antisémitisme ?

2/

Jean 1
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.


Matthieu 15: 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Donc il est clair qu'au départ, le Christ fut envoyé chez les juifs pour les juifs.
C'est par leur rejet du Christ que Jésus a confié son message aux non païens.

Arké a écrit : ↑21 juil.23, 23:51 1/Dès qu'une critique est émise envers DES JUIFS, c'est de l'antisémitisme ?

2/

Jean 1
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.


Matthieu 15: 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Donc il est clair qu'au départ, le Christ fut envoyé chez les juifs pour les juifs.
C'est par leur rejet du Christ que Jésus a confié son message aux non païens.

Parce qu'il fallait qu'ils (les Juifs) crucifient Jésus.

Puisque c'est par la Crucifixion que le monde est sauvé.

prisca a écrit : ↑22 juil.23, 00:01 Parce qu'il fallait qu'ils (les Juifs) crucifient Jésus.

C'est nouveau ?
Je croyais que c'était les romains qui l'avaient crucifié ?

prisca a écrit : ↑21 juil.23, 23:21 Les Juifs attendaient la venue du Messie, Sauveur, pour les délivrer du joug des Romains lesquels avaient colonisé la Judée.

pour une fois tu viens de dire une vérité, les juifs attendaient l’Élu des nations, envoyé par ALLAH pour toutes l'humanité et qui est aussi le Roi des juifs.
pour toi, seulement, je vais te réveler un scoop, qui est une premiere historique et qu'aucun chercheur de la religion on avait parlé.


D’après ce qui est écrit dans la bible, les Romains étaient au courant , déjà trois siècles avant JC, de la prophétie de Daniel (le 5 eme royaume) qui parlait de la chute de l'Empire Romain , et que l’Élu des nations, seraient la cause de leur chute.

Les juifs de Jérusalem, sous l'occupation des Romains, savaient bien que les romains attendaient cette personne pour le faire "mourir" et éviter que la prophétie se réalise????.

Avec l'entrée de Jésus et ses apôtres a Jérusalem, le pharisiens, les principaux sacrificateurs et tous le sanhédrin, cherchaient quelques faux témoignages contre Jesus, suffisant pour le faire "mourir".
Par peur que les romains, viennent détruire le temple et la nation juive, les sacrificateurs , après avoir arrêté celui qui croyaient être Jésus, ils l'ont vendu avec tant d'incistance avec le préfet Romain de Jerusalem, le faisant passer comme étant le Roi des Juifs, l’Élu des nation, le Messie, que les Romains attendaient.


Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »


Le vrai, Messie attendu par les juifs et envoyé pour toute l'humanité, c'est le prophète Mohamed saws, le chef guerrier du 5 eme Royaume d’après la prophétie de Daniel, et qui avait permis aux juifs en 634 de retourner a Jérusalem les délivrant du joug des Romains lesquels avaient colonisé la Judée.

Les deux actions que le Messie encore attendu par les juifs, devrait faite c'est de les permettre de retourner a Jerusalem et leur construire le temple: c'est deux éléments ont été réalisé avec le Calife Omar qui avaient détruit le Royaume Romain de Cham (grande Syrie), permettant aux juifs de retourner a Jérusalem, comme musulman, ou en gardant leur credo déformé, payant une taxe annuelle.
Toujours le Calife Omar construit en 634 le Temple de Jérusalem qui est la Mosquée El Aksa, et que les juifs qui étaient les premiers a reconnaître les signes de prophétie de Mohamed saws pour le nier après.

Tout est clair. Al hamdoulillah d’être un musulman.

Arké a écrit : ↑22 juil.23, 00:09 C'est nouveau ?
Je croyais que c'était les romains qui l'avaient crucifié ?

Ne sois pas impertinent, tu sais très bien que c'est parce que les Juifs ont décidé de dire que Jésus est un imposteur que Pilate s'exécute.

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Et c'est donc (selon ta logique de theubééé) Judas, ou un "faux-semblant "
qui aurait approuvé être le Fils de Dieu ?

Je sais pas comment tu fais pour être aussi Theubééé !? C'est un mystère !

omar13 a écrit : ↑22 juil.23, 00:11 ...


Le vrai, Messie attendu par les juifs et envoyé pour toute l'humanité, c'est le prophète Mohamed saws, ....

Non.

Et afin que vous ne disiez pas que Mohamed soit un saint homme, volontairement ALLAH vous le décrit comme un illettré, sans aucune connaissance donc, et aussi comme pas regardant avec qui il se marie, une enfant de 6 ou 9 ans, Fatima, et c'est délictueux, car les illettrés ne font pas la différence, ils n'ont pas la capacité d'analyser pour voir le bien et le mal.

Exprès pour que vous ne disiez pas qu'il soit saint.

Le MESSIE est l'OINT (Saint) et Mohamed ne l'est pas.

ALLAH fait ce qui lui plait y compris choisir un homme qui n'est pas saint.

prisca a écrit : ↑22 juil.23, 00:18 Ne sois pas impertinent, tu sais très bien que c'est parce que les Juifs ont décidé de dire que Jésus est un imposteur que Pilate s'exécute.

Dis donc la fausse prophétesse, tu te crois en position de me donner des leçons de foi ?
Commence par faire un vrai méa-culpa, donne à ton Messie une vraie prière de repentance après tout ça, viens ici nous faire tes excuses et nous donner ta nouvelle direction.

Après on pourra discuter.

Arké a écrit : ↑22 juil.23, 00:19 Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Et c'est donc (selon ta logique de theubééé) Judas, ou un "faux-semblant "
qui aurait approuvé être le Fils de Dieu ?

Je sais pas comment tu fais pour être aussi Theubééé !? C'est un mystère !

On ne t'a jamais appris à parler ?

Ajouté 1 minute 3 secondes après :

Arké a écrit : ↑22 juil.23, 00:22 Dis donc la fausse prophétesse, tu te crois en position de me donner des leçons de foi ?
Commence par faire un vrai méa-culpa, donne à ton Messie une vraie prière de repentance après tout ça, viens ici nous faire tes excuses et nous donner ta nouvelle direction.

Après on pourra discuter.

Rien à se mettre sous la dent, uniquement des attaques ad hominem.

Tu n'as aucun argument, comme à ton habitude, ni amour pour ton prochain, que de la haine à donner.

prisca a écrit : ↑22 juil.23, 00:18
Ne sois pas impertinent, tu sais très bien que c'est parce que les Juifs ont décidé de dire que Jésus est un imposteur que Pilate s'exécute.

d'aprés les écrits, les juifs savaient que que Jesus n'était le Messie envoyé pour toute l'humanité, et pour sauver le temple et leur nation, ils avaient vendu le christ Jesus, comme étant la personne attendu par les romains et qui devrait etre la cause de la chute de leur Royaume Romain, d'ou le plan diabolique préparé par les juifs et qui devait etre réalisé par les Romains???

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre » royaume musulman a partir de 632.

Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

les romains avaient 4 siecles pour faire falsifié encore les écrits divins et préparer une religion païenne (le christianisme) pour les presque deux milliards de pauvres chrétiens.

Arké a écrit : ↑22 juil.23, 00:19 Matthieu 26/3 à 67
.....Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Donc les Juifs ont pris la décision de sonner le glas pour Jésus.

Les Romains ne sont que des exécutants de la sentence des Juifs.

prisca a écrit : ↑22 juil.23, 00:23 On ne t'a jamais appris à parler ?

Tu ne comprends pas "theubééé" ?
ça veut dire "bête" en verlan.

a écrit :Rien à se mettre sous la dent, uniquement des attaques ad hominem.

On ne t'a jamais appris à parler français non plus ?

Arké a écrit : ↑22 juil.23, 00:46 Tu ne comprends pas "theubééé" ?
ça veut dire "bête" en verlan.

Il n'est pas question de comprendre ou pas, mais de savoir parler.

Comme des adultes, pas comme des teubé. (tu as mis un h alors qu'il n'y en a pas)

prisca a écrit : ↑22 juil.23, 01:02 Il n'est pas question de comprendre ou pas, mais de savoir parler.

Comme des adultes, pas comme des teubé. (tu as mis un h alors qu'il n'y en a pas)

Et tu as mis un "u" alors qu'il n'y en a pas non plus

Bête = Tebê

D'ailleurs j'avais écris comme ça pour passer au travers des filtres mais apparemment ce n'est pas nécessaire.
Donc omar13 est bête comme un âne en apparence mais au fond on voit qu'il est plus un menteur patenté qu'un tebê.

J'attends toujours la traduction française de ton expression.

prisca a écrit : ↑22 juil.23, 00:18 Ne sois pas impertinent, tu sais très bien que c'est parce que les Juifs ont décidé de dire que Jésus est un imposteur que Pilate s'exécute.

Exact, en tout cas d'après le NT. Des juifs (plutôt que "les" juifs) ont forcé la main à Pilate, d'après les quatre canoniques et surtout Jean.

Après, il faut quand même insister là-dessus, Jésus, ou qui que ce soit, est dieu, ou messie, ou prophète, pour qui le considère comme dieu, ou messie, ou prophète. Prétendre imposer son point de vue aux autres est du fanatisme et du prosélytisme.

arké a écrit :1/Dès qu'une critique est émise envers DES JUIFS, c'est de l'antisémitisme ?

Toi qui donnes des leçons de français, ta formulation ne pouvait viser que l'ensemble des juifs.