Page 8 sur 10
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 04:32
par Chrétien
Pat1633 a écrit : ↑19 févr.25, 06:03
Donc tu explique que « un fornicateur » qui a
LAAA FOII il héritera du paradis
Je te reexplique que tu
« n’a rien compris! »
En même temps, vous demandez à des gens imparfaits d'être parfaits...
Jésus a tendu a main à des prostituées, des collecteurs d'impôts, et à tout sortes d'autres personnes.
Alors, oui, il faut tout faire pour ne pas pêcher et ne pas se laisser entacher par le monde, ca, on est d'accord là dessus. Mais il n'empêche que l'imperfection règne et que chacun peut pêcher, même toi !
C'est la raison pour laquelle il y a la repentance.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 04:41
par Pat1633
Chrétien a écrit : ↑20 févr.25, 04:32
En même temps, vous demandez à des gens imparfaits d'être parfaits...
Jésus a tendu a main à des prostituées, des collecteurs d'impôts, et à tout sortes d'autres personnes.
SI ils ont FOI est ce qu’ils resteront des prostituées, des collecteurs d’impôts et toutes sortes de personnes qu’elle étaient?
LA FOI sans changement dans leur vie ne leur apportera strictement
RIEN!
Car c’est les actions (œuvres) qu’il faut produire pour avoir la vie eternelle
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 04:44
par Chrétien
Pat1633 a écrit : ↑20 févr.25, 04:41
SI ils ont FOI est ce qu’ils resteront des prostituées, des collecteurs d’impôts et toutes sortes de personnes qu’elle étaient?
LA FOI sans changement dans leur vie ne leur apportera strictement
RIEN!
Car c’est les actions (œuvres) qu’il faut produire pour avoir la vie eternelle
Ca t'arrive de lire les posts ???
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 04:47
par Pat1633
Chrétien a écrit : ↑20 févr.25, 04:44
Ca t'arrive de lire les posts ???
SI produire des actions ne t’interessse PAS
SI suivre les écritures ne t’intéresse PAS
SI confirmer ta vie en Dieu ne t’intéresse PAS
Que viens tu chercher ici?
Juste nous dire que tout le monde sera sauver en ne faisant RIEN?
Bah ça mène qu’à la destruction et personne ne survivra comme cela
Apprend, change et pratique le service à Jéhovah
Qui sais peut être que tu auras toi aussi la vie éternelle …
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 04:48
par Chrétien
Pat1633 a écrit : ↑20 févr.25, 04:47
SI produire des actions ne t’interessse PAS
SI suivre les écritures ne t’intéresse PAS
SI confirmer ta vie en Dieu ne t’intéresse PAS
Que viens tu chercher ici?
Juste nous dire que tout le monde sera sauver en ne faisant RIEN?
Bah ça mène qu’à la destruction et personne ne survivra comme cela
Apprend, change et pratique le service à Jéhovah
Qui sais peut être que tu auras toi aussi la vie éternelle …
Tu racontes vraiment n'importe quoi. En plus, tu ne lis pas les réponses que l'on t'apporte. Attitude enfantine et puérile.
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
Je fais un copier coller de ce que je t'ai répondu plus haut. Franchement, prends le temps de lire ce que j'ai écrits, on prendra de la hauteur dans le débat.
Chrétien a écrit :
En même temps, vous demandez à des gens imparfaits d'être parfaits...
Jésus a tendu a main à des prostituées, des collecteurs d'impôts, et à tout sortes d'autres personnes.
Alors, oui, il faut tout faire pour ne pas pêcher et ne pas se laisser entacher par le monde, ca, on est d'accord là dessus. Mais il n'empêche que l'imperfection règne et que chacun peut pêcher, même toi !
C'est la raison pour laquelle il y a la repentance.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 05:14
par Pat1633
Chrétien a écrit : ↑20 févr.25, 04:50
La repentance
La repentance c’est
changer, corriger ses actions, des ŒUVRES
ET SANS elle il ni a aucune repentance
Alors Dire que ce n’est PAS les actions qui sauve c’est ne PAS avoir compris les écritures malheureusement
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 05:35
par medico
LA FOI OU LES ŒUVRES ?
On lit dans la Bible : “ Un homme est déclaré juste par la foi en dehors des œuvres de la loi. ” Et aussi : “ Un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule. ” Alors, sommes-nous déclarés justes par la foi ou bien par les œuvres ? — Romains 3:28 ; Jacques 2:24.
L’harmonieuse réponse de la Bible est que les deux affirmations sont valables.
Pendant des siècles, la Loi que Dieu a donnée à ses adorateurs juifs par l’intermédiaire de Moïse exigeait d’eux des offrandes et des sacrifices spéciaux, ainsi que l’observance de fêtes et une soumission à des règles, alimentaires et autres. De telles “ œuvres ”, ou “ œuvres de la Loi ”, devenaient inutiles après le sacrifice ultime offert par Jésus. — Romains 10:4.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 05:45
par Chrétien
medico a écrit : ↑20 févr.25, 05:35
LA FOI OU LES ŒUVRES ?
On lit dans la Bible : “ Un homme est déclaré juste par la foi en dehors des œuvres de la loi. ” Et aussi : “ Un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule. ” Alors, sommes-nous déclarés justes par la foi ou bien par les œuvres ? — Romains 3:28 ; Jacques 2:24.
L’harmonieuse réponse de la Bible est que les deux affirmations sont valables.
Pendant des siècles, la Loi que Dieu a donnée à ses adorateurs juifs par l’intermédiaire de Moïse exigeait d’eux des offrandes et des sacrifices spéciaux, ainsi que l’observance de fêtes et une soumission à des règles, alimentaires et autres. De telles “ œuvres ”, ou “ œuvres de la Loi ”, devenaient inutiles après le sacrifice ultime offert par Jésus. — Romains 10:4.
Déjà, Médico, tu démarres mal.
Il n'a jamais été question de la foi OU des oeuvres.
Bien sûr qu'un homme est déclaré juste par ses oeuvres, c'est indéniable. Mais Paul précise que D'ABORD, il faut avoir la foi ...
Donc, si on suit le protocole, c'est : ==> la foi ==> par la foi, les oeuvres ==> on est sauvé.
Donc, sans la foi, on n'est pas sauvé. C'est indéniablement la foi qui sauve.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 05:49
par medico
l'un ne va pas sans l'autre . relis bien la bible.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 05:50
par Chrétien
medico a écrit : ↑20 févr.25, 05:49
l'un ne va pas sans l'autre . relis bien la bible.
Éphésiens 2:8-9 (NBS) : "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie."
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 05:53
par medico
La Bible met l’accent sur le fait que Jéhovah Dieu n’approuve pas quelqu’un uniquement parce qu’il fait des “bonnes œuvres”. Il doit démontrer durant toute sa vie qu’il est attaché à la justice.
Quelqu’un peut prendre un bon départ dans l’accomplissement de la volonté de Dieu. Cependant, cela ne lui évitera pas un jugement adverse s’il ne persévère pas dans cette voie. “Mon juste vivra en raison de la foi”, dit Jéhovah, mais “s’il recule, mon âme ne prend pas plaisir en lui”. — Héb. 10:38.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 05:54
par Chrétien
on est d'accord, c'est la foi qui sauve à la base.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 05:56
par Pollux
Pat1633 a écrit : ↑20 févr.25, 04:41
Car c’est les actions (œuvres) qu’il faut produire pour avoir la vie eternelle
Et les oeuvres en question sont celles décrites dans Matthieu 25;31-46. Jésus n'a jamais dit qu'on pouvait obtenir la vie éternelle en étudiant la Bible ou en faisant du porte-à-porte pour recruter des adeptes dans sa religion.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 05:59
par medico
(Jacques 2:18) 18 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. [...]
A méditer.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 20 févr.25, 05:59
par Chrétien
Jacques 1:27 tout simplement.