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LumendeLumine a écrit :Encore une fois, les deux natures, humaine et divine, existent ensemble en Jésus. C'est pourquoi Jésus possède une forme dans la matière, selon sa nature humaine, et en même temps il est Dieu selon sa nature divine. Il n'y a pas fusion des deux natures.

C'est quoi la nature divine de Jésus?

Sors de tes dogmes et raisonnent!

Il y a une seule nature divine car Dieu est lui-même sa propre existence: il est l'Être: c'est le sens de la Révélation "Je suis celui qui suis". De même Jésus affirmera "Avant qu'Abraham fut, Je suis". Comme Parménide le fait justement remarquer, (non pas au sujet des créatures mais au sujet de Dieu) il n'y a rien pour différencier l'être de l'être. Ainsi la nature de Jésus EST celle de son Père sans aucune différence.
La nature humaine n'est que semblable d'un individu à un autre car elle est imparfaite, donc mêlée de puissance, et donc tolère la différence. Ce qui est en puissance chez l'un peut être en acte chez l'autre.
En Dieu il n'y aucune potentialité, aucune puissance: il est acte pur: la nature divine ne peut tolérer la diversité. Dieu est donc UN parce qu'il est l'Être, nous disent la Révélation et la métaphysique.
Cependant, il y a bien une relation entre le Verbe et son Père, entre l'Esprit et le Verbe, entre l'Esprit et le Père, entre le Verbe et l'Esprit. Et ainsi existent réellement les personnes divines dont parle l'Écriture, par opposition de relation. Ainsi, en Dieu, tout est un là où il n'y a pas d'opposition de relation.

Pour répondre à Brainstorm, le dogme de la Trinité est révélé et non pas démontré. La philosophie aristotélicienne ne peut qu'en montrer la convenance manifeste, et de montrer, justement, qu'il ne répugne pas (je serais curieux de voir tes réfutations "aritotéliciennes").

LumendeLumine a écrit :Il y a une seule nature divine car Dieu est lui-même sa propre existence: il est l'Être: c'est le sens de la Révélation "Je suis celui qui suis". De même Jésus affirmera "Avant qu'Abraham fut, Je suis". Comme Parménide le fait justement remarquer, (non pas au sujet des créatures mais au sujet de Dieu) il n'y a rien pour différencier l'être de l'être. Ainsi la nature de Jésus EST celle de son Père sans aucune différence.

Comme tous les hommes, Jésus a eu son esprit créé par Dieu et existait avant de prendre un corps; que les kto l'ignore, rien d'étonnant!

Jésus était de même nature que les hommes et les femmes d'esprits.

La nature de Jésus est celle d'un être ressuscité; et celle de son Père, c'est quoi?

L'homme est fait à l'image de Dieu; l'homme est de la race de Dieu; de sa nature.

La nature divine de Jésus consistait d'abord au fait que son esprit avait atteint la perfection avant de venir habiter un tabernacle de chair, au point de pouvoir résister à toute tentation; d'avoir reçu la gloire du Père dans l'éternité d'avant; d'avoir été choisi comme rédempteur; d'être le seul a avoir reçu un corps à la fois mortel et immortel, au point d'avoir pu donner sa vie et vaincre ensuite la mort.

Le mystère révélé de La Trinité est la Révélation Structurelle du mystère de la Vie . Ce dogme inclue les explications détaillés des autres dogmes du Synbole des Apôtres que la TRADITION catholique à puisé dans LA SAINTE BIBLE .
Comprendre comme c'est possible cette révélation de la Trinité c'est accéder par la grâce de la nature UNIQUE de Dieu aux nuances et aux subtilités de tout ce qui existe allant du simple atome au cosmos entier en passant par notre galaxie .
Sans cette Révélation de Dieu le Père le Fils Et le Saint Esprit de la Genèse à l'apocalypse, l'humanité serait encore totalement en dégénération
LA TRINITÉ sauve de la crétinisation des divisions, profitons- en pour en faire nôtre, le temps que c'est encore le temps.

L'Homme ne peut être de même nature que Dieu pour une raison assez simple. Cela découle tout simplement du fait que Dieu est créateur et que nous sommes créés.

Nous sommes créés, c'est-à-dire qu'en nous l'essence (ce que nous sommes) ne s'identifie pas à l'existence (le fait d'être). Nous recevons l'être, nous avons l'être.

Celui qui nous a donné l'être, ultimement, doit le posséder pleinement sans le recevoir d'autrui. En lui l'essence s'identifie à l'existence: Dieu est tout ce qu'il est. Il est son propre être. Et il y a une distance infinie, irréductible, entre la nature incréé, nécessaire, existant de toute éternité, et la nature créé, contingente (qui peut être ou ne pas être), en qui l'essence ne s'identifie pas à l'existence.

En d'autres termes, notre essence, notre nature, ne s'identifie pas à notre existence. Le fait d'être, et ce que nous sommes sont réellement deux choses distinctes. La preuve en est que ce que nous sommes, peut cesser d'exister: l'existence peut être séparée de l'essence: nous pouvons mourir.
Dieu est immortel et existe nécessairement: son essence même est d'exister; et donc il serait absurde de dire qu'une essence s'identifiant à l'existence est la même qu'une essence distincte de l'existence.

Il y a donc une distance infinie entre la nature de Dieu et celle des hommes.

lumen a écrit :L'Homme ne peut être de même nature que Dieu pour une raison assez simple. Cela découle tout simplement du fait que Dieu est créateur et que nous sommes créés.

Jésus était un homme
Il n'était donc pas de la nature de Dieu
Jésus n'était donc pas Dieu ...

Un seul petit bémol dans cette sublime harmonie spirrituelle et théologique catholique dont tu possèdes c'est évident les secrets : Nous ne cessons pas d'exister à la mort du corps matériel même pas la matière qui retoune à la matière , nous continuons à vivre AUTREMENT éternellement . Tout ce que Dieu à Créé est ÉTERNEL mais pour le meilleur ou pour le pire. Nous devons choisir le bien sans le mal qui fait mal pour évoluer éternellement vers LE SOUVERAIN BIEN : Dieu

Brainstorm a écrit : Jésus était un homme
Il n'était donc pas de la nature de Dieu
Jésus n'était donc pas Dieu ...

La deuxième phrase de ton argument est fausse. Jésus était homme n'implique pas nécessairement qu'il n'avait pas également la nature divine. Toi et jusmon vous confondez toujours nature et personnalité. La théologie catholique admet qu'il possédait les deux natures en une seule personne.

Jésus était un Homme.
Jésus était Dieu.

Il me semble que j'ai déjà dit ça, ...

LumendeLumine a écrit :L'Homme ne peut être de même nature que Dieu pour une raison assez simple. Cela découle tout simplement du fait que Dieu est créateur et que nous sommes créés.

Oh, il te faut réfléchir à deux fois avant...

Tu es de même nature que tes parents biologiques, très cher, parce que tu as été créés par eux.

Nous sommes créés, c'est-à-dire qu'en nous l'essence (ce que nous sommes) ne s'identifie pas à l'existence (le fait d'être). Nous recevons l'être, nous avons l'être.

Parle clairement, veux-tu?

Celui qui nous a donné l'être, ultimement, doit le posséder pleinement sans le recevoir d'autrui.

Il te faudra réviser ta position:

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

L'homme est de substance divine; la seule différence est qu'il est un être déchu.

Par le pouvoir de la résurrection et de la rédemption, il sera glorifié de la gloire même de Dieu en tant que co-héritier avec Christ.

La distance n'est pas si grande entre lui et Dieu, grâce à Jésus; et cette distance peut être totalement comblée!

LumendeLumine a écrit : La deuxième phrase de ton argument est fausse. Jésus était homme n'implique pas nécessairement qu'il n'avait pas également la nature divine.

Aucun fondement biblique. "Homme" désigne personne humaine mortelle. Dieu désigne "personne non humaine, non mortelle.
Croire qu'un homme peut être Dieu est du paganisme pur et simple. La Bible n'enseigne pas une telle chose.

jusmon a écrit :Tu es de même nature que tes parents biologiques, très cher, parce que tu as été créés par eux.

Nullement. J'ai été engendré par mes parents, c'est différent. De même, "Dieu créa l'homme", selon les termes mêmes de la Bible, mais "Abraham engendra Jacob, etc."
Ainsi, Jésus est engendré du Père, selon les termes de la Révélation: il s'ensuit qu'il est de même nature que Lui. Il est également né selon la chair, d'une Vierge: il est également de même nature que l'Homme. Il possède donc réellement les deux natures, la nature engendrée du Père, et la nature créée, humaine.

Salut brainstorm: un Homme est une personne humaine, Dieu est une personne divine. Or le Sauveur est Fils de l'Homme et Fils de Dieu, selon les termes de l'Écriture. Il est donc une personne humaine et divine. Il est une seule personne qui a les deux natures.

LumendeLumine a écrit : Nullement. J'ai été engendré par mes parents, c'est différent. De même, "Dieu créa l'homme", selon les termes mêmes de la Bible,

Mais il les créa à son image, selon sa ressemblance, homme et femme; et tellement à sa ressemblance qu'Adam parlait avec lui face à face; et tellement à sa ressemblance qu'il était immortel; et tellement à sa ressemblance que Jésus fut engendré par Dieu de substance nécessairement semblable à Marie afin de pouvoir concevoir. Oui, l'homme est de la race de Dieu.

Enfin, le récit de la Genèse est figuratif; Adam et Eve ne vinrent pas au monde dans le sens littéral du texte; un peu de jugeotte! Ils se développèrent naturellement et n'étaient pas des sauvages ou des handicapés mentaux suite à une carence éducative ou de développement cognitif.

Dieu et l'homme sont fondamentalement de même nature: Le Christ en est le témoin vivant!

LumendeLumine a écrit :Nullement. J'ai été engendré par mes parents, c'est différent. De même, "Dieu créa l'homme", selon les termes mêmes de la Bible, mais "Abraham engendra Jacob, etc."
Ainsi, Jésus est engendré du Père, selon les termes de la Révélation: il s'ensuit qu'il est de même nature que Lui. Il est également né selon la chair, d'une Vierge: il est également de même nature que l'Homme. Il possède donc réellement les deux natures, la nature engendrée du Père, et la nature créée, humaine.

Salut brainstorm: un Homme est une personne humaine, Dieu est une personne divine. Or le Sauveur est Fils de l'Homme et Fils de Dieu, selon les termes de l'Écriture. Il est donc une personne humaine et divine. Il est une seule personne qui a les deux natures.

Jésus est appelé Fils de l'Homme de manière métaphorique, pour souligner son humilité (d'ailleurs Dieu ne saurait être humble, preuve que Jésus ne peut être Dieu), nullement sa nature.
De plus, tous les hommes qui reconnaissent le Seigneur sont "FIls de Dieu", tes arguments ne tiennent donc pas une seconde ...
Et pour couronner le tout Jésus appelle bien son Père le Père des hommes et son Dieu le Dieu des hommes : aucune différence de nature donc ...
Enfin Jésus n'est pas "engendré" de Dieu par rapport aux hommes qui seraient créés ! il est UNIQUE-ENGENDRE, ce qui a une toute autre signification.

Jésus vrai homme est l'incarnation de Dieu le Fils .
Seul Adam à été créé , Éve à été tiré d'Adam
Seuls Adam et Éve et Jésus non pas été PROCRÉÉS ( Père Mère Et Dieu)
Jésus comme vrai DIEU est incréé donc comme seuls le Pèrre et le Saint Esprit existe dde toute éternité .
Tous les êtres humains ont été procréés et originent d'Adam et Éve
Le dernier ADAM Jésus comme le premierr et deuxième Adam, n'a pas été procréé( Joseph n'est que son père adoptif) mais à été incarné dans MARIE qui l'a TISSÉ comme vrai homme dans son SEIN. Lors de cette INCARNATION c'est DIEU qui s'est fait ËTRE HUMAIN pour nous SAUVER pour nous montrrer le Chemin de notre rédemption et pour fonder la nouvelle JÉRUSALEME TERRESTRE ce outil de notre Rédemption, La très Sante Église catholique, Une et Universelle en mettant fin au JUDAÏSME issu du MOSAÏSME et qui avait tourné à L'ESCLUSIVITÉ RACIALE non INCLUSIVE et non universelle.
D'ailleurs les Jufs non convertis au catholicisme par Jésus et les apôtres attendent encore la naissance du Sauveur n'ayant pas reconnus Jésus comme le Christ . Ils le reconnaîtront à son retour dans toute sa GLOIRE

Ils le reconnaîtront à son retour dans toute sa GLOIRE

Ta croyance dans le retour de Jésus c'est une croyance en la réincarnation ?