Religions du monde :: forum religion

XYZ a écrit : ↑26 juil.25, 13:35 Il n'y a pas de dilemme, le temps existe tant que Dieu existe.
Avant la création du ciel et de la terre le temps existait déjà car Dieu existait déjà.

Mais depuis combien de temps? un temps infini ou infinitésimal? C'est impossible à déterminer !

Si le concept de la trinité trouve sa source au commencement ou le fils a contribué avec le père, cela montre qua trinité n'a pas toujours été.
Cela laisse aussi penser que Dieu a besoin d'être dans un trio pour créer.

Oui, bonne déduction (mais c'est peut-être plus une nécessité qu'un besoin).
La trinité est un concept qui démarre au Commencement parce l'état de Dieu n'est pas connu avant cela. Pour faire une analogie, c'est un peu comme notre univers qui commence par le big-bang tant qu'on ignore l'état qui l'a précédé.
Dans les 2 cas, les préludes aux commencements sont indéfinissables.

Le saint esprit est la force active de Dieu. Elle a toujours été là avec Dieu.

Pour ceux qui pensent que l'esprit saint est une personne, une question.
Comme l'esprit saint n'est pas le fils de Dieu il est là avant Jésus et en même temps que Dieu.
Dieu est le père de Jésus mais l'esprit saint, est il le aussi le père de Jésus.
Si il n'est pas le père de Jésus, il ne peut être Dieu.
S'il n'est pas Dieu il ne peut faire parti de la trinité ?
Si maintenant il est le père de Jésus, cela veut dire que Jésus a 2 papas.
Peut être que je me trompe mais jésus n'a jamais dit qu'il montait ses 2 papas ou 2 Dieux.

D'où le concept trinitaire qui pose que le Fils procède du Père et que le St-Esprit procède du Père et du Fils.
Les religions trinitaires posent toutes que le St-Esprit est une personne (moi-même je n'en sait rien). Les 3 personnes étant égales en divinité.

J'aurais aimé savoir si l'esprit saint est Dieu ?

Il est Dieu dans le même sens que le Fils, c'est à dire une personne d'essence divine constituant avec Dieu le Père la divinité créatrice des cieux et de la terre au Commencement.

XYZ a écrit : ↑26 juil.25, 13:35
Dieu est le père de Jésus mais l'esprit saint, est il le aussi le père de Jésus.
Si il n'est pas le père de Jésus, il ne peut être Dieu.
S'il n'est pas Dieu il ne peut faire parti de la trinité ?
Si maintenant il est le père de Jésus, cela veut dire que Jésus a 2 papas.
Peut être que je me trompe mais jésus n'a jamais dit qu'il montait ses 2 papas ou 2 Dieux.
J'aurais aimé savoir si l'esprit saint est Dieu ?

Bonjour

Lire Matthieu 1:18-20, pour se faire une petite idée.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑26 juil.25, 20:59 Impossible. Dieu n'a ni commencement, ni fin et dans un environnement dépourvu de ces deux repères, le temps n'existe pas.

C'est vrai Dieu n’a ni commencement ni fin.
C'est pour cela qu’un temps éternel existe.
Le temps ce n’est pas seulement pour l’univers, c'est aussi pour Dieu.
A voir.

XYZ a écrit : ↑27 juil.25, 07:42 C'est vrai Dieu n’a ni commencement ni fin.
C'est pour cela qu’un temps éternel existe.
Le temps ce n’est pas seulement pour l’univers, c'est aussi pour Dieu.
A voir.

Tout à fait. Si le temps n'existait pas pour Dieu il serait bien démuni !

BenFis a écrit : ↑26 juil.25, 21:16 D'où le concept trinitaire qui pose que le Fils procède du Père et que le St-Esprit procède du Père et du Fils.
Les religions trinitaires posent toutes que le St-Esprit est une personne (moi-même je n'en sait rien). Les 3 personnes étant égales en divinité.

Pour la bible le saint esprit n'est pas une personne mais la force active de Dieu, celle qu'il a utilisé pour créer Jésus.
L'esprit saint était là avant Jésus.
Si l'esprit saint procède de Dieu et Jésus, il est leur fils or Jésus n'a pas de fils et on peut le considérer comme un ange.
Un ange ne peut pas avoir des qualités divine comme Dieu.

a écrit :Il est Dieu dans le même sens que le Fils, c'est à dire une personne d'essence divine constituant avec Dieu le Père la divinité créatrice des cieux et de la terre au Commencement.

A vrai dire Dieu est complet et n'a besoin de personne pour créer, pas même Jésus.

XYZ a écrit : ↑27 juil.25, 09:47
A vrai dire Dieu est complet et n'a besoin de personne pour créer, pas même Jésus.

Alors, pourquoi l'avoir utilisé ?

Chrétien a écrit : ↑27 juil.25, 19:59 Alors, pourquoi l'avoir utilisé ?

Dieu n'agit pas en fonction de besoin ni de loi.
Il fait ce qu'il trouve beau, agréable, merveilleux, jouissif, etc...

XYZ a écrit : ↑27 juil.25, 09:47 Pour la bible le saint esprit n'est pas une personne mais la force active de Dieu, celle qu'il a utilisé pour créer Jésus.
L'esprit saint était là avant Jésus.
Si l'esprit saint procède de Dieu et Jésus, il est leur fils or Jésus n'a pas de fils et on peut le considérer comme un ange.
Un ange ne peut pas avoir des qualités divine comme Dieu.

La Bible ne parle du St-Esprit, ni comme d'une "force active", ni comme d'une personne. Ce sont là des déductions tirées de certains versets, sans plus.
Par ex. Paul laisse entendre que le St-Esprit dispose de sa propre volonté pour agir, ce qui était considéré par les chrétiens comme l'apanage d'une personne. Aujourd'hui, c'est mois sûr, car un robot pourrait être programmé afin d'agir comme une personne sans en être une. Le St-Esprit pourrait donc être un robot (spirituel s'entend).

A vrai dire Dieu est complet et n'a besoin de personne pour créer, pas même Jésus.

C'est toi qui parlais de besoin, moi de nécessité.
Mais en fait, Dieu n'a certainement pas eu "besoin" de générer un Fils pour créer? Cela fait simplement partie de sa nature!

XYZ a écrit : ↑27 juil.25, 07:42 C'est vrai Dieu n’a ni commencement ni fin.
C'est pour cela qu’un temps éternel existe.
Le temps ce n’est pas seulement pour l’univers, c'est aussi pour Dieu.
A voir.

Un temps éternel, par définition, a un début et pas de fin. Le temps est une unité de mesure, il lui faut obligatoirement un point de départ. Donc s'il n'y a aucun commencement ni aucune fin, il ne peut y avoir de temps car non mesurable. Le temps est venu à l'existence à l'instant même où Jésus est apparu. Il est le point de départ de toutes choses.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 juil.25, 08:29 Un temps éternel, par définition, a un début et pas de fin. Le temps est une unité de mesure, il lui faut obligatoirement un point de départ. Donc s'il n'y a aucun commencement ni aucune fin, il ne peut y avoir de temps car non mesurable. Le temps est venu à l'existence à l'instant même où Jésus est apparu. Il est le point de départ de toutes choses.

Le temps c'est comme une droite, cela n'a ni début ni fin si je peux m'exprimer ainsi.
Pour que Jésus soit créé, il a fallu du temps avant : le temps de Dieu qui est éternel.
Jésus c'est un segment qui file vers +infini.
Pour être plus précis Jésus c'est 2 segments séparé par 3 jours absents.
Seule Dieu est la droite sur l'échelle du temps qui correspond aux infinis extrêmes.

XYZ a écrit : ↑28 juil.25, 11:33 Le temps c'est comme une droite, cela n'a ni début ni fin si je peux m'exprimer ainsi.

Impossible. Le temps, quoi que vous disiez, ça se mesure et s'il n'existe aucun repère, il ne peut tout simplement pas y avoir de temps puisque non mesurable. Simple logique. Mais vous être libre de penser ce que vous voulez.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 juil.25, 13:39 Impossible. Le temps, quoi que vous disiez, ça se mesure et s'il n'existe aucun repère, il ne peut tout simplement pas y avoir de temps puisque non mesurable. Simple logique. Mais vous être libre de penser ce que vous voulez.

Vous pouvez mesurer une partie mais pas tout parce qu’il n’a ni début ni fin.
C'est comme une droite on peut mesurer des segments mais pas entièrement la droite.
Parler du temps c'est compliqué.
Vous disiez que le temps n’existe pas. S’il n’existe pas on ne peut pas le mesurer non plus. Simple logique aussi.
Mais vous êtes libre de penser ce que vous voulez aussi.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑28 juil.25, 08:29 Un temps éternel, par définition, a un début et pas de fin. Le temps est une unité de mesure, il lui faut obligatoirement un point de départ. Donc s'il n'y a aucun commencement ni aucune fin, il ne peut y avoir de temps car non mesurable. Le temps est venu à l'existence à l'instant même où Jésus est apparu. Il est le point de départ de toutes choses.

A noter que, parfois dans la Bible, le terme éternité désigne une période très longue, mais qui a une fin.

Ajouté 59 secondes après :

XYZ a écrit : ↑28 juil.25, 15:26 Vous pouvez mesurer une partie mais pas tout parce qu’il n’a ni début ni fin.
C'est comme une droite on peut mesurer des segments mais pas entièrement la droite.
Parler du temps c'est compliqué.
Vous disiez que le temps n’existe pas. S’il n’existe pas on ne peut pas le mesurer non plus. Simple logique aussi.
Mais vous êtes libre de penser ce que vous voulez aussi.

Parler de cela avec une certitude absolue me parait pas très sage pour un simple humain...

Chrétien a écrit : ↑28 juil.25, 20:06 A noter que, parfois dans la Bible, le terme éternité désigne une période très longue, mais qui a une fin.

Oui comme "le feu éternel" car non pas que les gens resteront pour l'éternité dans le feu mais "très longtemps"

Ou comme "la ruine éternelle" pareillement ce n'est pas éternellement qu'ils seront dans la ruine mais très longtemps.

prisca a écrit : ↑28 juil.25, 20:54 Oui comme "le feu éternel" car non pas que les gens resteront pour l'éternité dans le feu mais "très longtemps"

Ou comme "la ruine éternelle" pareillement ce n'est pas éternellement qu'ils seront dans la ruine mais très longtemps.

Ou quand Daniel parle à Nebukadnetzar et qu'il li dit: "Tu es le roi d'éternité"...