Page 9 sur 11

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 04 oct.09, 21:05
par iliasin
hallelouya tu t'es contredis :mrgreen:

Non parce que eux voulaient le faire roi d'Israël mais de l'Israël selon la chair. Jésus est lui le roi de l'Israël spirituel, son royaume est dans les cieux et c'est du Ciel qu'il viendra (que ton royaume vienne).

avec

Luc 1:32 Il sera grand et sera appelé le Fils du Très-haut ; et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ;

le trône de david est sur terre donc la chair :mrgreen:

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 05 oct.09, 05:30
par SEBICO
iliasin a écrit :hallelouya tu t'es contredis :mrgreen:

Non parce que eux voulaient le faire roi d'Israël mais de l'Israël selon la chair. Jésus est lui le roi de l'Israël spirituel, son royaume est dans les cieux et c'est du Ciel qu'il viendra (que ton royaume vienne).

avec

Luc 1:32 Il sera grand et sera appelé le Fils du Très-haut ; et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ;

le trône de david est sur terre donc la chair :mrgreen:
Le règne de Dieu est là où est présent le Saint-Esprit, car le Saint-Esprit c'est Dieu.
Matthieu 12:28 En réalité, c’est par l’Esprit de Dieu que je chasse les esprits mauvais, ce qui signifie que le Royaume de Dieu est déjà venu jusqu’à vous.
Le royaume de Christ est déja là, invisible, dans les coeurs de ceux qui ont reçu le Esprit-Saint.

Luc 17
20 Les Pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le Royaume de Dieu. Il leur répondit : Le Royaume de Dieu ne vient pas de façon spectaculaire.
21 On ne dira pas : Voyez, il est ici ! ou bien : Il est là ! Car, sachez–le, le Royaume de Dieu est au milieu de vous.

Lorsque Jésus reviendra dans sa gloire avec ses saints pour le règne du millénium, il sera assis sur son trône de gloire à Jérusalem.
Mathieu 25
31 Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux.
32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui. Il séparera les uns des autres comme le berger sépare les moutons des chèvres :
33 il mettra les moutons à sa droite et les chèvres à sa gauche.

Matthieu 19:28 Et Jésus leur dit, En vérité, je vous dis que vous qui m’avez suivi, – dans la régénération, quand le fils de l’homme se sera assis sur le trône de sa gloire, vous aussi, vous serez assis sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël ;

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 05 oct.09, 07:12
par medico
le saint esprit n'est pas DIEU mais sa force et le sujet n'est pas là !

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 05 oct.09, 09:08
par Adoun
medico a écrit :le saint esprit n'est pas DIEU mais sa force et le sujet n'est pas là !
Faux ! Je suis scandalisé et écoeuré.
Le Saint-Esprit n'est pas une énergie de Dieu, mais bien une personne divine qui parle aux hommes de Dieu et gère l'Eglise:
Actes 10
19 Comme Pierre réfléchissait à la vision, l’Esprit lui dit : Il y a là trois hommes qui te cherchent ;
20 descends et pars avec eux sans la moindre hésitation, car c’est moi qui les ai envoyés.
Actes 13
2 Pendant qu’ils célébraient le culte du Seigneur et jeûnaient, l’Esprit saint dit : Mettez–moi à part Barnabé et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés.

Actes 20
28 Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang.


Le Saint-Esprit peut être attristé:
Ephésiens 4
30 N’attristez pas le Saint–Esprit que Dieu vous a accordé ; il est la garantie que le jour viendra où Dieu vous délivrera complètement du mal.

Jésus dit que parler mal du Saint-Esprit c'est blasphémer:
Matthieu 12
31 C’est pourquoi, je vous le déclare : les êtres humains pourront être pardonnés pour tout péché et pour toute insulte qu’ils font à Dieu ; mais celui qui fait insulte au Saint–Esprit ne recevra pas de pardon.

Celui qui ment à l'Esprit Saint ment à Dieu:
Actes 5
3 Pierre lui dit : Ananias, pourquoi le Satan a–t–il rempli ton cœur, que tu mentes à l’Esprit saint en détournant une partie du prix du champ ?
4 Lorsque celui–ci était encore à toi, ne pouvais–tu pas le garder ? Et même quand il a été vendu, son prix ne restait–il pas sous ton autorité ? Comment as–tu pu envisager pareille action ? Ce n’est pas à des humains que tu as menti, mais à Dieu !

Si l'Esprit n'était simplement qu'une force, donc une énèrgie qui sous-tend la puissance de Dieu et non une personne divine, Jésus ne l'aurait pas mis au même rang que le père et le fils en disant:
Matthieu 28
19 Allez donc auprès des gens de toutes les nations et faites d’eux mes disciples ; baptisez–les au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 05 oct.09, 22:50
par medico
c'est pas faux et ne sois pas scandalisé car tu as été endoctriné depuis tout le temps que l'esprit saint et une personne.
mais la bible n'ensiegne pas cela.

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 06 oct.09, 04:35
par hallelouyah
medico a écrit :c'est pas faux et ne sois pas scandalisé car tu as été endoctriné depuis tout le temps que l'esprit saint et une personne.
mais la bible n'ensiegne pas cela.
Oui et le sujet n'est pas là :-)

Le trône de David représente l'autorité royale sur Israël. La nouvelle alliance allait produire le rejet de la nation juive qui perdait alors sa position de faveur et ses privilèges auprès de Dieu.
En rejettant Jésus et en continuant de marcher derrière Moïse (Loi et pretrise avec les sacrifices d'animaux), ils rejettaient le sacrifice d'Isaac, c'est à dire Jésus qui est aussi représenté par Jacob(l'échelle et les anges) qui sera appelé Israël.

Par conséquent, en raison leur manque de foi, Dieu les a élagué de l'olivier cultivé qui représente l'Israël de Dieu, nation basée sur la pierre angulaire qui est Christ, et son sacrifice.

Car c'est lui, le roi de l'Israël de Dieu, qui réalisera cette parole "et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis."(Genèse 22:17), parole dite à Abraham après qu'il eut offert en sacrifice Isaac.

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 06 oct.09, 07:36
par Adoun
medico a écrit :c'est pas faux et ne sois pas scandalisé car tu as été endoctriné depuis tout le temps que l'esprit saint et une personne.
mais la bible n'ensiegne pas cela.
C'est pourtant la bible qui dit que le Saint-Esprit a parlé à Pierre et aux chrétiens d'Antioche. C'est encore la bible qui dit que le Saint-Esprit distribue les dons spirituels comme il veut. Veux tu m'expliquer comment le Saint-Esprit peut parler, peut avoir une volonté, en n'étant pas une personne, mais une force ? Si j'ai été endoctriné, alors c'est la bible qui m'a endoctriné. Si tu arrives à me convaincre par la bible du contraire de ce que je lis dans la bible, tu auras réussi à m'endoctriner aussi, puisque nous sommes sur le forum pour apprendre.

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 06 oct.09, 19:46
par SEBICO
medico a écrit :le saint esprit n'est pas DIEU mais sa force et le sujet n'est pas là !
Bien que le sujet ne soit pas là, il est souhaitable que tu expliques ce que tu veux dire par sa force, ou que tu ouvres un sujet pour le fare. Contester sans justifier n'est pas édifiant. Peut être ce que tu dis est la vérité.
Mais comme Adoun, moi aussi je comprends que l'Esprit n'est pas simplement la force de Dieu. Dieu est Esprit, et comme Jésus:
Jean 16
28 Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde ;

L'Esprit de Dieu est sorti de Dieu et il opère dans le monde. Il est tout puissant parce que Dieu est tout puissant. Il n'est pas une force comme un vent puissant qui peut tout ravager sur son passage, mais n'est pas vivant, ni une énergie électrique qui est une force sans vie. Non seulement l'Esprit de Dieu est vivant, mais il vivifie tout ce qu'il touche. Si l'Esprit de Dieu n'es pas une personne, alors Dieu n'est pas une personne, mais une force. Jésus non plus n'est pas une personne.

L'esprit de Dieu c'est le consolateur.

Jean 16:13 Quand viendra l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas en son propre nom, mais il dira tout ce qu’il aura entendu et vous annoncera ce qui doit arriver.

Voilà ma compréhention, à toi de nous faire connaitre la tienne.

Sois béni

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 06 oct.09, 20:36
par medico
sa force c'est aussi son soufle.
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
force soufle esprit c'est du kif kif.
maintenant retour au sujet savoir la mission de JEAN.

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 07 oct.09, 02:06
par SEBICO
medico a écrit :sa force c'est aussi son soufle.
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
force soufle esprit c'est du kif kif.
maintenant retour au sujet savoir la mission de JEAN.
Pas si vite mon frère ; pas si vite. Cette force agissante de Dieu est-elle vivante ou non ?

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 07 oct.09, 02:15
par medico
SEBICO a écrit : Pas si vite mon frère ; pas si vite. Cette force agissante de Dieu est-elle vivante ou non ?
un soufle est il vivant d'aprés toi ?

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 07 oct.09, 03:30
par hallelouyah
SEBICO a écrit :L'Esprit de Dieu est sorti de Dieu et il opère dans le monde.
Le monde n'est pas dirigé par cet esprit. L'esprit du monde est contraire à l'esprit saint.

L'esprit saint est aussi appelé "esprit de Dieu"(Matthieu 3:16), mais Dieu est un Esprit(Jean 4:24), dès lors tu peux dire que l'esprit saint est l'esprit de l'Esprit(Dieu).

Au sujet de Jésus il est dit qu'il était en forme de Dieu avant de descendre, mais Dieu est un Esprit, aussi Jésus est en forme d'esprit, or Jésus est une personne distincte de Dieu et possédant une volonté propre. Et nous savons qu'il est oint de l'esprit saint.
Répand-t-on une personne comme de l'huile sur la tête? Où est-il dit que l'esprit saint est en forme de Dieu ?

A quel endroit est-il écrit que le Père fut répandu sur le Fils, à quel endroit est-il écrit que Dieu fut répandu sur le Fils ?

L'esprit de vérité n'est pas une personne, car il est dit " Car il y en a trois qui témoignent : l'esprit et l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.(1 Jean 5:7,8) mais l'eau et le sang ne sont pas des personnes, ainsi le troisième ne l'est pas non plus.


Au sujet de cet esprit, il n'opère pas dans le monde parce que il est écrit : " l'esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir" (Jean 14:17) Comment pourrait-il opérer dans le monde si le monde ne peut le recevoir ?

Donc l'esprit du monde est contraire à l'esprit de vérité. D'où l'enseignement de Jésus à ne pas faire parti du monde.

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 07 oct.09, 03:48
par iliasin
Au sujet de cet esprit, il n'opère pas dans le monde parce que il est écrit : " l'esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir" (Jean 14:17) Comment pourrait-il opérer dans le monde si le monde ne peut le recevoir ?
pourtant ce même chapitre dit que le monde sera confondu par l'esprit de vérité.

Jean 16:8 Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde de péché, et de justice, et de jugement :

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 07 oct.09, 08:54
par Adoun
[quote="medico]
un soufle est il vivant d'aprés toi ?[/quote]

Tu veux dire que l'Esprit de Dieu n'est pas vivant !
Jean 6
63 C’est l’Esprit de Dieu qui donne la vie ; l’homme seul n’aboutit à rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et vie.

Alors comment peut il donner la vie s'il n'est pas vivant lui-même ?

Romains 8
11 Si l’Esprit de celui qui a ramené Jésus d’entre les morts habite en vous, alors Dieu qui a ramené le Christ d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Même le souffle que Dieu a soufflé dans les narines d'Adam lui a donné la vie.

Genèse 2
7 Le SEIGNEUR Dieu prend de la poussière du sol et il forme un être humain. Puis il souffle dans son nez le souffle de vie, et cet homme devient un être vivant.

Re: Mission de Jean / Yaya

Posté : 07 oct.09, 10:31
par bercam
je pense qu'il voulait dire :

"le souffle de vie est-il vivant d'aprés toi ?"