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Exact, Logos. D'autre part, les 144.000 sont morts en révélation 6 et en révélation 7, ils viennent de la grande tribulation (ce sont donc ceux qui sont restés fidèles dans cette période sombre)...

Logos a écrit :Il est écrit qu'on leur a donné un robe blanche. Les membres de la grande foule, quant à eux, ont blanchi leur robe dans le sang de l'agneau.

Merci Logos pour votre réponse.

Quelle différence établissez vous entre ceux qui ont reçu une robe blanche et ceux qu'ils l'ont blanchi dans le sang de l'agneau ?

QUI sont ces "âmes" martyr de Apoc 6,9-11, qui ont reçu des robes blanches ?

Si leurs robes sont blanches, ne doit-on pas en déduire qu'elles ont été "blanchis" dans le sang de l'agneau, dans le cas contraire comment expliquer qu'elles soient blanches ?

Le fait que ces "âmes" martyr aient reçu des robes BLANCHEs, ne signifient-ils pas qu'ils s'en sont revetus ?

homere a écrit : QUI sont ces "âmes" martyr de Apoc 6,9-11, qui ont reçu des robes blanches ?

La réponse a déjà été fournie.

Si leurs robes sont blanches, ne doit-on pas en déduire qu'elles ont été "blanchis" dans le sang de l'agneau

Au lieu de tirer des déductions hâtives , je préfère m'en tenir à ce qui est écrit.

dans le cas contraire comment expliquer qu'elles soient blanches ?

Si la Bible ne fournit pas cette précision, c'est sans doute qu'elle n'est pas pertinente.

Bien à toi.

La blancheur de la robe signifie le pardon, Homère, on te l'a déjà dit...

chrétien2 a écrit :La blancheur de la robe signifie le pardon, Homère, on te l'a déjà dit...

La robe blanche signifie le pardon pour QUI ?

Pour tout le monde...le pardon de Jéhovah des péchés commis par l'homme.

Je remarque aussi qu'en Rev 7:17 c'est Dieu lui même qui """essuiera toutes larmes des yeux"" de la grande foule. Tiens comment se fait-il que cette classe de personne dont nos "amis" prétendent qu'elle est automatiquement au ciel verse des larmes? Surprenant que la grande foule pleure encore au ciel et pas les 144 000?

Je remarque aussi que les 144 000 sont scellés du sceau de Dieu par l'ange AVANT la grande tribulation (7:1-3) Or la grande foule qui vient de la grande tribulation elle n'est pas scellée du sceau du Dieu vivant pourquoi?

De plus je remarque selon le verset 16 :"qu'ils n'auront plus faim, plus soif, et le soleil et la chaleur ne les accableront plus" quel serait l'impact de la faim de la soif du soleil et de la chaleur au ciel? Pourquoi parler de conditions qui n'ont lieu que sur terre?

Enfin avez-vous remarqués en Apo 6:11 qu'il est parlé """D'UN NOMBRE A COMPLETER """? Ors le seul nombre complet que l'on trouve au chapitre 7 au ciel n'est-ce pas les 144000? Alors pourquoi compléter un nombre de personnes qui auraient la même espérance céleste que la grande foule puisque celle-ci au contraire,""NE PEUT ÊTRE DENOMBRER"" selon le verset 9?

On ne parle pas des même conditions parce que tout simplement cette deux groupes n'ont pas la même fonction! 1)les 144000 seront prêtres, rois, juges au ciel (Apo 1:6,5:10,20:5) sur 2)des sujets qui hériteront de la terre pour la vie éternelle selon Mat 5:5. Et c'est ainsi que toutes les nations DE LA TERRE seront bénies comme promis en Gen 22:18.
A+

Il y a aussi Révélation 21:3...

remarque aussi qu'en Rev 7:17 c'est Dieu lui même qui """essuiera toutes larmes des yeux"" de la grande foule. Tiens comment se fait-il que cette classe de personne dont nos "amis" prétendent qu'elle est automatiquement au ciel verse des larmes? Surprenant que la grande foule pleure encore au ciel et pas les 144 000?

Philippes,

Vous êtes passionnez par le détail anectodtique et vous ignorez l'essentiel, c'est votre marque de fabrique.
Avez vous remarqué qu'en Apoc 6,9-11, on fabrique des robes blanches au CIEL ?

Je remarque aussi que les 144 000 sont scellés du sceau de Dieu par l'ange AVANT la grande tribulation (7:1-3) Or la grande foule qui vient de la grande tribulation elle n'est pas scellée du sceau du Dieu vivant pourquoi?

Avez vous noté que l’ange du v.2 qui marque du sceau les serviteurs de Dieu, dirigera son action sur la terre, c’est pour cela qu’il demande aux quatre anges de ne pas lâcher les éléments avant son
intervention. Les 144000 sont donc présentés sur la terre, (v.7). alors que la Grande foule est présentée au ciel devant le trône et devant l’agneau.

Apoc 7,2 : "Et je vis un autre ange monter de l’orient, Il tenait le sceau du Dieu vivant. D’une voix forte il cria aux quatre anges qui avaient reçu pouvoir de nuire à la terre et à la mer : Gardez-vous de nuire à la terre, à la mer ou aux arbres, avant que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu."

Avez vous remarqué que la Grande foule est présentée comme se tenant « Devant le trône et devant l’agneau » (v.9) et au v.11 le contexte immédiat mentionne : « Et tous les anges se tenaient autour du trône, des anciens et des quatre être vivants; ils tombèrent face contre terre, devant le trône, prosternés devant Dieu » ?

Et dans ce cas précis le contexte immédiat dans lequel est employé la préposition enôpion indique bien que la Grande foule est au ciel. Notons qu’au v.9 il est dit que la Grande foule est devant le trône , mais qu’au v.11 il est dit aussi que tous les anges, les anciens (où vieillards), et les quatre être vivants « tombèrent face contre terre devant le trône ». Donc soit tous les personnages cités sont sur la terre bien que devant Dieu, soit ils sont tous au ciel devant le trône de Dieu. Il ne peut pas y avoir dans un même contexte et sans raison valable, une position aussi arbitraire que celle des Témoins de Jéhovah avec un groupe « devant Dieu » mais sur terre et un autre groupe « devant Dieu » mais au ciel.

As-tu remarqué dans le verset (que tu cites) que les humains qui sont sur laterre ont été marqués du sceau et qu'il ne faut pas les nuire ?

As-tu remarqué que les 144 000 sont les oints Témoins de Jéhovah (d'après vous), et qu'ils viennent de la grande tribulation (qui n'a pas encore eu lieu (d'après ce CC). Alors, si les oints viennent de la grande qui n'a pas encore eu lieu, comment sa fait-il que vous dites que les oints ont été oints dès l'an 33 et que cela s'est poursuivi jusqu'à nos jours ?????

Et de plus, si la robe a été lavé dans le sang de l'agneau signifie le PARDON, les gens de la grande foule ont été pardonnés et pas les oints ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

WOW..............................................quel jonglage......

C'est justement ce que j'ai expliqué dans mon précédent post, mais il semblerait que vous ne l'avez pas bien lu.......Cependant, TOUS les autres compris.....

Le joueur d'accordéon n'a pas remarqué que nous sommes dans une section enseignement et pas de dénigrement.
Pour le dénigrement il y a la section WT
Alors à bon entendeur salut.

toutatis a écrit :As-tu remarqué que les 144 000 sont les oints Témoins de Jéhovah (d'après vous), et qu'ils viennent de la grande tribulation (qui n'a pas encore eu lieu (d'après ce CC).

Déjà répondu ici : http://www.forum-religion.org/post1128664.html#p1128664

C'est justement ce que j'ai expliqué dans mon précédent post, mais il semblerait que vous ne l'avez pas bien lu.......

Sans commentaire...

Donc, seul les gens de la grande foule ont été pardonné...... Car Chrétien2 a bien dit que ceux qui ont lavé leur robe dans le sang de l'agneau .....Donc, les 144 000 n'ont pas lavé leur robe dans le sang de l'agneau et donc n'ont pas reçu le pardon......

Jean a dit qu'il a vu une grande foule. A t-il précisé que les 144 000 ne faisaient pas parti de cette grande foule ????? Je crains fort que non.......

As-tu remarqué qu'au jour de la pentecôte, il y avait des juifs, 3000, de toutes nations, de toutes LANGUES, etc... de tous peuples......... N'est-ce pas ce que Jean dit dans l'apo, 7: Une grande foule de toutes nations, de toutes langues, etc... de tous peuples....... ?????

Et n'as-tu remarqué que la Grande tribulation a eu lieu de 66 à 70. comme Daniel a dit.......et les actes de apôtres aussi, etc.....
La GRANDE Ville de Jérusalem n'est-elle pas CELLE qui a reçu la GRANDE tribulation de 66 à 70 ?????

La grande prostituée, la grande ville, la femme adultère, Babylone la GRANDE, la même où le Seigneur a été tué... De quelle GRANDE VILLE Jean parlait-il ?????

Donc, d'après toi, les 144 000 ou quelques-uns de ceux-là, n'auront pas à vivre la grande tribulation qui vient bientôt d'après vous ????? Seule la grande foule vivra la grande tribulation et seront dans le ciel devant le trône de Dieu et aussi devant l'agneau ?????

YHWH n'a t-il pas dit que TOUS les enfants de Jacob recevront son pardon ????? Et vous considérez les 144 000 comme les enfants spirituels de Jacob, et de la postérité spirituelle d'Abraham....

Et comment se fait-il que la grande foule ATTENDE les 144 000, alors que la grande foule ont eux, déjà vécu la grande tribulation ????? Une période supplémentaire ?????......

Toutatis ne le prends pas mal mais on ne comprend rien à tout ce que tu racontes. Tu t'es trompé de section religieuse, je pense.

Bien à toi.