Re: Expliquez nous le catholicisme.
Posté : 02 sept.20, 10:42
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prisca a écrit :Pourquoi Jésus a été crucifié sur la Croix ?
De quelle manière Jésus nous sauve t il par sa Crucifixion ? Qu'est ce que la Crucifixion opère comme phénomène pour que cela provoque le Salut ?
Donc ma question est : pourquoi Jésus a été crucifié sur la Croix si ce n'est pas pour absoudre les Lois du fait que les catholiques disent qu'en échange DIEU donne son Pardon, sachant que le Pardon de DIEU c'est "l'amnistie" donc l'amnistie c'est l'inutilité de suivre les Lois puisque la Miséricorde l'emporte ?Estrabolio a écrit : ↑02 sept.20, 10:04 Mais c'est totalement faux, réfléchis une seconde, si c'était le cas, il n'y aurait plus besoin de confession et il n'y aurait pas non plus de péché mortel.
Il suffirait de se faire baptiser et hop, on serait sauvé.
Que ce soit chez les catholiques ou chez les autres chrétiens, le Christ rachète le péché adamique et permet de faire la paix avec Dieu mais il faut pour ça se comporter en chrétien pour que le pardon soit accordé.
Il suffit de lire les Ecritures Grecques Chrétiennes pour comprendre que c'est tout sauf quelque chose qui est donné sans rien en retour.
Comme dit l'adage "qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage" ta haine contre le monde chrétien fait que tu cherches tout les prétextes pour le salir, je te plains sincèrement, il faut vraiment avoir été blessé profondément par la vie pour atteindre un tel niveau d'intolérance et de haine.
Développe.Estrabolio a écrit :le Christ rachète le péché adamique et permet de faire la paix avec Dieu
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Les Lois sont accomplies mais pas par la Crucifixion, par Jésus donc cette réponse n'est pas liée à la question que je pose.Gorgonzola a écrit : ↑02 sept.20, 21:55 Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Puis, prenant du pain, il rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : "Ceci est mon corps, donné pour vous ; faites cela en mémoire de moi."
Il fit de même pour la coupe après le repas, disant : "Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang, versé pour vous.
La question sous-entend déjà que le sang de Jésus crucifié purifie notre âme de nos péchés.
prisca a écrit :Mais la question reste toujours en suspens : de quelle manière la Crucifixion de Jésus nous sauve t elle ? Quel est le phénomène qui produit auprès de DIEU notre Salut ?
Le Sang de Jésus versé pour nous purifie notre âme de nos péchés de quelle manière ?Gorgonzola a écrit : ↑02 sept.20, 23:00 La question sous-entend déjà que le sang de Jésus crucifié purifie notre âme de nos péchés.
"car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés."
Moi je sais la manière de purification de notre âme dans le Sang de Jésus, mais je pense que vous vous ne le savez pas, et c'est pour cela que je vous pose la question justement.a écrit :La question "de quelle manière" prouve que vous ne vous êtes jamais confessée.
a écrit :Le sang de Jésus purifie.
Les Hébreux devaient sacrifier un agneau sans tâche pour Pessa'h.
Jésus a été crucifié lors de cette fête juive et remplace tout sacrifice.
La question que vous posez vous ramène au sacrifice de l'agneau sans tâche que devait faire les hébreux. Quelle signification peut bien avoir ce sacrifice qui commémore la sortie du peuple hébreu du pays d'Egypte et quel lien Dieu fait-il en voulant que le Fils soit sacrifié pendant cette fête.. Difficile à comprendre hein ?
C'est le but de son sacrifice.
C'est celle des Evangiles, c'est comme ça.
Si on suppose, si on fait le pari, que c'est Dieu qui envoie Jésus donc Dieu sur terre pour être sacrifié, on peut ajouter tout ce que l'on veut comme motivation et objectif.prisca a écrit :Lorsque je demande "pourquoi" ce ne sont pas les conditions de l'arrestation et la condamnation de Jésus mais la raison du Sacrifice de Jésus, le but si tu préfères car c'est DIEU qui envoie Jésus sur terre afin que Jésus soit sacrifié : donc pourquoi Dieu envoie Jésus sur terre pour être sacrifié ?
Si tu as envie ou besoin de le croire, ne te gêne pas pour moi. Cela posé, "absoudre les lois", pour moi ça ne veut rien dire. Une loi, on peut la respecter ou la transgresser, la maintenir ou l'abolir, certainement pas la condamner ou l'amnistier.prisca a écrit :Donc ma question est : pourquoi Jésus a été crucifié sur la Croix si ce n'est pas pour absoudre les Lois du fait que les catholiques disent qu'en échange DIEU donne son Pardon, sachant que le Pardon de DIEU c'est "l'amnistie" donc l'amnistie c'est l'inutilité de suivre les Lois puisque la Miséricorde l'emporte ?
La crucifixion n'opère rien, elle est l'instrument du mal et la conséquence du péché des hommes ses serviteurs, elle est matière et souffrance, elle humilie, déshumanise, et tue atrocement. Dans le sacrifice ce qui importe et compte c'est le don et Jésus sur la croix se donne totalement, et en même temps il nous montre le chemin que nous devons prendre nous aussi prendre, c'est son ultime enseignement celui de l'Amour qui se donne témoignage à Lui-même par Lui-même.Prisca a écrit :De quelle manière Jésus nous sauve t il par sa Crucifixion ? Qu'est ce que la Crucifixion opère comme phénomène pour que cela provoque le Salut ?
prisca a écrit :Le Sang de Jésus versé pour nous purifie notre âme de nos péchés de quelle manière ?
Est ce que le Sang de Jésus a des vertus curatives de l'âme ?
Non ce n'est pas le but du Sacrifice de Jésus, le Sang n'a pas des vertus curatives, nous ne sommes pas des paiens.Gorgonzola a écrit :C'est le but de son sacrifice.
Une fois de plus vous avez peur que Jésus se fasse réellement connaître de vous.
Vous préférez imaginer une relation exclusive alors que Jésus est pour tous.
prisca a écrit :De quelle manière Jésus nous sauve t il par sa Crucifixion ? Qu'est ce que la Crucifixion opère comme phénomène pour que cela provoque le Salut ?
Les Juifs ont été endurcis pour condamner Jésus comme Paul le dit d'une part, et la Crucifixion n'est pas instrument du mal mais du bien, car toujours est il qu'ADAM meurt spirituellement pour quelle raison ? Parce qu'il n'écoute pas DIEU et ne peut pas donc sortir de la terre pour aller au Ciel car DIEU exige que ceux qui viennent dans son Royaume doivent être parfaits.
a écrit :elle est matière et souffrance, elle humilie, déshumanise, et tue atrocement. Dans le sacrifice ce qui importe et compte c'est le don et Jésus sur la croix se donne totalement, et en même temps il nous montre le chemin que nous devons prendre nous aussi prendre, c'est son ultime enseignement celui de l'Amour qui se donne témoignage à Lui-même par Lui-même.
Lui qui est Fils de Dieu Jésus nous dit comment devenir à notre tour enfants de Dieu son Père et notre Père; Car si la croix est le signe du mal qui vient d'en bas et c'est aussi le signe du sacrifice de l'amour qui est d'en-haut, la croix c'est donc c'est le glaive d'amour qui se plante au cœur du mal, non pour le tuer mais pour le transformer en vie. La croix est la seule arme qui donne la vie au lieu de la prendre, la croix c'est la la haine qui se métamorphose en miséricorde.
Non mais là on est en plein délire ! Alors ok tu penses et crois ce que tu veux mais arrête de réinventer la Bible !prisca a écrit : ↑03 sept.20, 05:31 Rappelle toi Pierre disant à Jésus que DIEU n'acceptera pas que la Crucifixion se passe, que DIEU viendra l'en délivrer et Jésus lui répond que ses pensées ne sont pas celles de DIEU mais de satan.
Pierre raisonnait comme toi, il disait que JESUS devait souffrir car les gens étaient mauvais, point barre, et qu'il fallait que le monde se soigne du péché en mimant le dévouement de Jésus pour DIEU son Père qui prend l'offrande du Sacrifice comme paiement (rançon)
Si Pierre sait que Jésus est DIEU Lui Même, et il le sait, il adopte une attitude hypocrite en disant à Jésus que rien de fâcheux ne lui arrivera car DIEU se refusera, donc Pierre est, comme le dit Jésus, satan.Estrabolio a écrit : ↑03 sept.20, 18:23 Non mais là on est en plein délire ! Alors ok tu penses et crois ce que tu veux mais arrête de réinventer la Bible !
Pierre raisonnait comme un humain et il ne voulait simplement pas perdre un ami, un maître c'est tout et il faut vraiment être totalement inhumain, ................
Donc faux, lis Marc 4Estrabolio a écrit : ↑03 sept.20, 18:23
Les apôtres ne comprenaient rien à ce qui se passait, ils ont compris après !
Quel rapport avec ce qui précède ?a écrit :Le mot rançon c'est Jésus lui même qui l'emploie !
Parce que nous sommes à la veille de la fin du monde à cause de la traitrise du catholicisme.a écrit : Ce qui ressort de tes commentaires c'est une profonde haine pour tout le monde, pour les catholiques, pour tous tes interlocuteurs, tu ne sais qu'accuser, insulter, maudire à longueur de post et surtout, surtout, te glorifier !
Parce que je suis du côté de DIEU qui est colère contre les gens.a écrit :Personne ne trouve grâce à tes yeux, ni les humains d'aujourd'hui, ni ceux du passé, ni les apôtres, PERSONNE
Je suis très heureuse et en paix et c'est pour le bien que tout se déroule de cette façon, car mal gré bon gré, l'homme se nourrit.a écrit :Je te plains sincèrement, c'est terrible d'être comme ça.
prisca a écrit :Non ce n'est pas le but du Sacrifice de Jésus, le Sang n'a pas des vertus curatives, nous ne sommes pas des paiens.
Le Sang de l'Alliance versé pour la rémission des péchés car par le Sang de Jésus versé, satan voit que Jésus est faible puisqu'il ne résiste pas "aux méchants" tout cela pour plaire à son Père qui lui aime le Sang, afin qu'en retour le Père s'apaise de sa colère, et décide de ne plus exprimer son courroux, Jésus a calmé la colère divine par son Sang .............. voient les Romains paiens qui eux croient aux dieux qui sont colériques, qui veulent du sang, des bébés, des filles vierges................. Jésus est entré dans leur jeu de la chair et du sang afin de les faire abdiquer pour qu'ils se soignent du péché malgré eux.Gorgonzola a écrit : ↑03 sept.20, 18:02
Prenez ceci est mon sang, le sang de l'alliance qui sera versé pour la multitude pour la rémission des péchés.
La Parole de Jésus est claire : il verse son sang pour la rémission des péchés et cela constitue la nouvelle Alliance. Il ne rajoute rien d'autre..