Religions du monde :: forum religion

patlek a écrit : Dis donc, il y a pas besoin de grand chose pour fabriquer un miracle, et se lancer dans un vaste bricolage.

c'est pas du bricolage , les scientifiques sont parvenus aux même résultats que ce que décrit le verset et ce qui est étonnant dans le verset c'est que le coran a parlé de la création des cieux et de la terre et il a directement enchainer par parler des ténèbres et de la lumière c'est le même contexte.

VT61 a écrit :Messie heu mais si montes en avion, un vol commercial 33.000 pieds soit ente 10 et 12.000m - tu vois les nuages par au dessus . La navette spatiale navigue entre 180 et 380 kms et n'a jamais heurté une étoile, au contraire, les appareils photos utilsent les mêmes objectifs que sur terre, simplement les photos sont meilleures car il n'y a pas d'atmosphère mais la distance est toujours là - Il y a des étoiles dont l'image nous parvient mais qui n'existent plus et le coran les décrit comme des décorations ! concordisme ou non, faut pas pousser quand même

ton raisonnement est aberrant qu'est ce que tu es en train de raconté?

le 1er ciel décrit dans le coran c'est pas de l'atmosphère attention

Le coran montre seulement les connaissances d'astronomie archaïques de son époque et mentionne plusieurs fois les "sept cieux" (2:29, 41:12). Apparemment dieu ne savait pas grand chose d'astronomie et voiyait sept ciels.

Le concept pré-copernicien de l'époque de Muhammed voyait l'univers comme géocentrique et croyait que le soleil, la lune, Satune, Jupiter, Mars, Venus et Mercure avait chacun leur propre sphère et tournait autour de la terre.

Certes, quelques islamistes, qui voient toujours des "miracles scientifiques" partout dans le coran (bien qu'aucun pays musulman n'ait jamais gagné de prix nobel de science), affirment que ces sept cieux sont en réalité les sept couches de l'atmosphère terrestre (il n'est pas sûr qu'il y en ait sept). Mais si chacun de ces "sept cieux" répresente une couche proche de l'atmosphère terrestre comme ils prétendent, comment se fait-il que le coran affirme que les étoiles se trouvent dans le ciel "le plus proche"?

Autrement dit, si "ce miracle scientifique du coran" était vrai alors les étoiles se trouveraient à quelques kilomètres de la terre et non parfois à des milliard d'années lumière...

Voir texte du coran, 41:12:
"Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient".

Il faut remarquer que les étoiles sont décrites comme des simples "lampes" et non comme ce qu'elles sont en réalité, de gigantesques soleils.

Les sept cieux est une vision ancienne qui existait long avant l'islam. Muhammed n'a fait que la copier, comme beaucoup d'autres légendes.

Les 7 cieux, c' est le systeme de ptolémée:

Voilà une carte du systeme de ptolémée=





Ptolemée=

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ptol%C3%A9m%C3%A9e

lucm, tu nous fais une belle démonstration de concordisme.

Le plus frappant c'est que tu utilises le même verset aussi bien pour les ondes électromagnétiques en dehors du spectre lumineux que pour la matière noire. Deux choses qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre.

Tu ne comprends pas le principe de ta démarche? Tu prends des versets qui, interprétés et extrapolés au 50e degré, peuvent éventuellement coller avec certaines données scientifiques.

Mais dis-moi, pourquoi les pays musulmans sont les plus arriérés en sciences et technologies? Ils avaient pourtant un tas de révélations scientifiques divines dans leur livre de chevet.


D'un point de vue plus scientifique, ça n'a pas de sens de parler de ténèbres au pluriel. Les ondes électromagnétiques ne sont pas de plusieurs types. Il s'agit de la même onde, dont seule la fréquence (et donc la longueur d'onde) varie. C'est simplement nous qui avons décidé de classer les longueurs d'onde suivant l'utilisation qu'on en fait. Un ensemble est perceptible par l'oeil: c'est la lumière. On utilise un autre pour la radio: ce sont les ondes radio. Mais cette distinction n'a aucun lien avec le fait qu'il existe plusieurs "types" d'ondes électromagnétiques.

Avec cette idée en tête, soit on met aussi bien ténèbres et lumières au pluriel, soit tous les deux au singulier.

(Et si tu piges pas, je te réexplique en plus long et plus détaillé)

« Louange à Dieu qui a créé les cieux et la terre, et établi les ténèbres et la lumière. Mais ceux qui ne croient pas en leur Seigneur Lui donnent des égaux » (Coran, 6:1)

Ce verset du Coran est un résumé d’un texte biblique écrit au minimum 1000 ans avant le texte coranique. Voici comment Dieu a « établi » la lumière et les ténèbres selon la Bible :

« Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. La terre était informe et vide ; les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. Dieu dit : " Que la lumière soit ! " et la lumière fut. Et Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière et les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres Nuit. Et il y eut un soir, et il y eut un matin; ce fut le premier jour » (Genèse 1:1-5)

Je rappelle au passage à tous les intervenants que le but de lucm est uniquement de faire parler de ces sujets. Ainsi il pense que plus on parle, même pour les critiquer, du coran et de la religion musulmane plus on leur accorde de l'importance.
C'est un piège car lui-même se fiche totalement des répliques qu'on peut lui faire. Son but n'est pas d'y réfléchir. Il ne recherche pas la vérité mais uniquement à répandre sa religion, et il pense qu'en faire parler c'est la répandre d'où la multiplication de ses messages ("je suis là pour poster et poster et reposter" dit-il), dont il ne se cache pas.
Donc ne tombez pas dans son piège!

lucm a écrit :attention

Tiens, il a trouvé le dieu que l'on vénére chaque jours et dont les enseignement sont plus pertinent que ceux de tout les autres dieux !

VT61 a écrit : Voir texte du coran, 41:12:
"Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient".

Il faut remarquer que les étoiles sont décrites comme des simples "lampes" et non comme ce qu'elles sont en réalité, de gigantesques soleils.

désolé de t'informer que les scientifiques de la NASA appellent les étoiles qui ont été formées en tout début de l'age de l'univers ils les appellent : lampes : en anglais flashlight ils les appellent aussi quasar .


If Guinness had a Book of Cosmic Records, a newly discovered
quasar in the constellation Cetus would make the front page. This
distant quasar easily skates past the previous record-holder,
placing it among the earliest known structures ever to form in the
Universe.

Quasars are extremely luminous bodies that were more common
in the early Universe. Packed into a volume roughly equal to our
Solar System, a quasar emits an astonishing amount of energy -- up
to 10,000 times that of the whole Milky Way galaxy. Scientists
believe that quasars get their fuel from super-massive black holes
that eject enormous amounts of energy as they consume surrounding
matter.

"Finding a quasar at this distance is like turning on a
flashlight at the edge of the universe," said Stern. "Because
quasars are more luminous than distant galaxies at the same
redshift, they act as the brightest flashlights, allowing us to
study everything that has ever developed between us and the
quasar."

source : http://www.nasa.gov/home/hqnews/2000/00-030.txt

conclusion: le coran est extrêmement précis en ce qui concerne l'utilisation des termes.

Sauf pour l' ovule (ou là, c' est le désastre complet)

Le publicain a écrit :« Louange à Dieu qui a créé les cieux et la terre, et établi les ténèbres et la lumière. Mais ceux qui ne croient pas en leur Seigneur Lui donnent des égaux » (Coran, 6:1)

Ce verset du Coran est un résumé d’un texte biblique écrit au minimum 1000 ans avant le texte coranique. Voici comment Dieu a « établi » la lumière et les ténèbres selon la Bible :

« Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. La terre était informe et vide ; les ténèbres couvraient l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. Dieu dit : " Que la lumière soit ! " et la lumière fut. Et Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière et les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres Nuit. Et il y eut un soir, et il y eut un matin; ce fut le premier jour » (Genèse 1:1-5)

le coran et la bible proviennent de la même source divine , un dieu unique qui n'a pas été engendré et qui n'a jamais engendré sauf que la bible contient en plus de la parole de dieu , de la parole des humains ce qui explique qu'il existe plusieurs versions et révisions différentes de la bible , est ce que la parole divine est révisable ????

en ce qui concerne le coran il existe une seule version seuls deux manuscrits originaux furent écrits voici plus de 1400 ans ; ils existent toujours et demeurent inaltérés. L’un se trouve au Palace Muséum de Topkapi à Istanbul (Turquie), l’autre à Tachkent (Ouzbékistan). L’ONU (UNESCO) a examiné l’authenticité de ces manuscrits et a émis une
déclaration écrite attestant de leur authenticité. Ce certificat est exposé à côté de chacun des deux manuscrits.

vous allez me dire que le prophète mohammed a copié la bible :

D'abord en matiere de contenu , en comparant le contenu de la bible et du coran ,en aucun cas le coran ne peut etre pris de la bible pour plusieurs rasions , on cite :

1. le coran expose les réalités d'une maniére différente de la bible.
2. Le coran a ajouté des choses que la bible ne contenait pas dans les sujet que tout les deux traitaient ..
3. Le coran a corrigé de graves erreurs se trouvant dans la bible.
4. Le coran continet des réalités exclusivement citées par le coran.
5. Dans le cas de divergeance entre eux , c'est toujours le coran qui a raison , et cela par la preuve de la logique et la science .

D'autre part passons au prophete sws , la personne qui selon eux aurait copié de la bible , cela est facile à refuter :

1. Le prophete mohammed était illétré , il ne savait ni lire ni écrire et meme si il savait lire , il n'y a vait pas de version arabe de la bible en son temps , la premiere version de la bible fut ecrite 2 siecles aprés le prophéte.
2. Si on suppose qu'il a recu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons
1. Un jour de la vie du prophéte etait un livre ouvert pour ceux qui le suivent , ce serait impossible pour lui d'aller s'isoler pendant 23 ans pour discuter avec ceux qui lui disent quoi dire .
2. Les ennemis du prophéte a la meque cherchaint n'importe quel moyen de démentir le prophéte , s'ils avaeint obsérvé quelque chose de louche ils n'auront pas hésité .
3. C'est qui ce gentil monsieur qui va appendre au prophéte le coran pendant 23 ans et qui va s'isoler avec lui 23 ans loin des yeux de tout les croyants ou mécréants qui suivent le prophéte pour lui apprendre un livre qui contient les connaisances des anciens , des faits scientifiques découverts au 20 eme siecle , des régles de législation complets ....
3. Les diverses preuves de prophétie que le prophéte possédait , il suffit de voir la partie véridicité de l'islam de ce site pour s'en rendre compte .

http://www.islam-paradise.com/reponse_m ... ophete.php

lucm a écrit : désolé de t'informer que les scientifiques de la NASA appellent les étoiles qui ont été formées en tout début de l'age de l'univers ils les appellent : lampes : en anglais flashlight ils les appellent aussi quasar .

Mais oui biensur avant de paraphrase apprends à recopier juste.
Déjà les étoiles, c'est des soleils qui abris tous un système planetaire.
Le début de l'univers c'est 15 mlliards d'années notre système c'est former y'a 5 milliards d'années avec les restes d'une explosion de supernova.
Donc les étoiles se forme tout le temps depuis le début de l'univers.

If Guinness had a Book of Cosmic Records,

Ouais l'anglais est un langue trés difficile, comme l'arabe, il faut
l'avoir étudie longtemps pour comprends tout les definitions empirique
nécessaire à sa compréhension.

conclusion: le coran est extrêmement précis en ce qui concerne l'utilisation des termes.

Dans ce cas, pourquoi on conteste tes affirmations et que personne n'as pu s'en servir pour découvrir ses choses.

lucm a écrit : L’ONU (UNESCO) a examiné l’authenticité de ces manuscrits et a émis une
déclaration écrite attestant de leur authenticité. Ce certificat est exposé à côté de chacun des deux manuscrits.

c'est l'époque de leur rédaction qui est authentifier !

On ne vas pas trop s' user:

1. Le prophete mohammed était illétré , il ne savait ni lire ni écrire et meme si il savait lire , il n'y a vait pas de version arabe de la bible en son temps , la premiere version de la bible fut ecrite 2 siecles aprés le prophéte.

Et il etait sourd aussi??

Quand aux chrétiens et au juifs, il y en avait dans la péninsule arabique, ils sont meme mentionnés dans le coran (et plus que, par exemple, les hindous)

Et waraqa, ou le moine bahira??

3. Les diverses preuves de prophétie que le prophéte possédait , il suffit de voir la partie véridicité de l'islam de ce site pour s'en rendre compte .

lucm...Tu copies/colles.

Ce n' est pas trop fatiguant pour le cerveau??