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lunam a écrit :Mais le pire c est que tu crois vraiment que dieu a predestiné certain a etre mauvais (bref tes musulman)

tite aussi croi que Dieu sait a l avance si on va etre bon ou mauvais,
(avant meme que l on soit née)
mais le Dieu de la bible ne predestine pas un etre a etre mauvais mais a le Sauvé! Grande d ifference!
et cette diference entre le vrai Dieu et allah c est l amour!
mais bon ca, tout les chretiens le savent,,,

On en revient à ce que je disais. Tu ne crois pas parce que tu ne comprends pas, voir les questions d'ordre morale que tu poses tout en balayant les questions d'ordre logique (Raison Humaine que tu idolâtres pourtant).
Tu es en train de limiter l'univers par rapport à ton degré de compréhension. Ce que tu ne comprends pas, n'existe pas...

par ce que predestiné des gens a allé en enfer ces logique!

vous ete vraiment pret a excusé toute les chose injuste de votre religion,
et en ce qui concerne ce sujet vous ete pas capable de donné la moindre explication!
c est ni logique ni moral!

mais la je me repete (en meme temps j ai pas le choix avec toi le niveau est trop bas)

allé salut,,,

lunam a écrit :par ce que predestiné des gens a allé en enfer ces logique!

vous ete vraiment pret a excusé toute les chose injuste de votre religion,
et en ce qui concerne ce sujet vous ete pas capable de donné la moindre explication!
c est ni logique ni moral!

mais la je me repete (en meme temps j ai pas le choix avec toi le niveau est trop bas)

allé salut,,,

J'ai déjà dit, mais apparemment tu es incapable de comprendre ce que j'ai écrit, que la prédestination en tant que chose existante (Est ce que ça existe?) s'explique avec la logique sans problème et que les questions d'ordre morales (Pourquoi?) ne s'explique pas par la logique puisque la manière de penser de Dieu nous dépasse à nous humains. Tu dois admettre que Dieu n'est pas comme toi, qu'il ne pense pas comme toi. Tu n'es pas l'égal de Dieu.

Exemple: Tu peux expliquer que l'être humain existe.
Mais tu ne peux pas expliquer pourquoi l'être humain existe, tu ne pourras au mieux que faire des suppositions.
Il en va de même pour le fatalisme.

si,
exemple: "Dieu est amour" c est moral et logique!
Car le "sentiment" premier du ceateur de la vie ne peut que etre l amour!
bref je vai pas m atardé la dessu,,,

de toute facon on discute pas du meme DIEU toi et moi,,,

bon moi je vai roupillé, salut,,,,

lunam a écrit :si,
exemple: "Dieu est amour" c est moral et logique!
Car le "sentiment" premier du ceateur de la vie ne peut que etre l amour!

Ca n'a rien de logique. Tu crois en ceci parce que c'est écrit dans la Bible.
Mais Dieu aurait pu être autre chose qu'amour, cela ne dérangerait pas la logique.

MAIS DIEU est amour alors pas la peine de spéculer et ne changeons pas de sujet.
il est dit que DIEU va détruire BABYLONE ça c'est programé dans le dessein de DIEU mais d'un autre coté il est de sortir de BABYLONE .
donc ceux qui en sortent ne sont pas détruits ou est le fatalisme ici ?

et aussi ses paroles.
(2 Pierre 3:9) 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance [...]

medico a écrit :MAIS DIEU est amour alors pas la peine de spéculer et ne changeons pas de sujet.
il est dit que DIEU va détruire BABYLONE ça c'est programé dans le dessein de DIEU mais d'un autre coté il est de sortir de BABYLONE .
donc ceux qui en sortent ne sont pas détruits ou est le fatalisme ici ?

Il était écrit qu'ils en sortiraient et qu'ils ne seront pas détruit. Fatalisme "positif".
Le fatalisme n'est pas forcément quelque-chose de négatif. Le fatalisme c'est accomplir ce qui est écrit pour nous, que cela soit positif ou négatif, nous ne pouvons pas changer ce qui est écrit, si on doit être bon, on sera bon, et si on doit être mauvais, on le sera. Nous ne décidons pas et nous ne pouvons rien changer. Nous sommes des marionnettes qui servent un plan dont nous ignorons.

et aussi ses paroles.
(2 Pierre 3:9) 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance [...]

Ce passage nous incite à vivre dans le libre-arbitre illusoire. Un être humain ne peut pas vivre en pensant toujours au destin, nous ne sommes pas fait pour ça.

Question:
Pourquoi Dieu a t-il tué les bébés du monde anté-diluvien si ce sont des créatures innocentes et crée à l'image de Dieu?

si tu est averti tu as le choix de faire ou pas ou est le fatalisme ici ?

medico a écrit :si tu est averti tu as le choix de faire ou pas ou est le fatalisme ici ?

Peux tu reformuler stp?

il est question de sortir de BABYLONE avant que .... c'est une invitation et a parit de cette invitation tu as le choix sois de sortir sois de rester.
ou est le fatalisme ici ?

medico a écrit :il est question de sortir de BABYLONE avant que .... c'est une invitation et a parit de cette invitation tu as le choix sois de sortir sois de rester.
ou est le fatalisme ici ?

Tu as le choix illusoire de partir.
Mais à la fin, ceux qui sont restés devait rester et ceux qui sont partis devait partir, ils ne peuvent rien y changer, ils devaient faire ces choix.

Indo-Européen a écrit : Dieu vit hors du temps (c'est pour cela qu'il n'a pas de commencement vu que ce terme n'a aucun sens dans l'univers où il vit) il n'y a ni passé, ni présent, ni futur pour lui. Donc cela laisse à supposer que Dieu ne vit pas dans notre univers qui est lui régit par ces notions de temps.

Salut Indo-Européen !

DIEU ne vit pas hors du temps car IL est partout, en toutes choses et en tous lieux...
Le passé et le futur n'existe pas pour LUI, tout est au présent...
car DIEU domine le temps, c'est pour ça que tout est au présent devant LUI.
Nous, on est soumis au temps puisqu'on vit sur terre...
et la terre est soumise au temps puisqu'elle tourne autour du soleil...

DIEU donc, n'est pas soumis au temps,
mais quand Sa Parole est descendu du ciel Jean 6. 38
et qu'IL s'est fait Homme comme nous, IL s'est soumis au temps comme nous.

Et DIEU n'a pas de commencement parce qu'IL n'a jamais "commencé" d'être DIEU,
et IL ne finira jamais sinon IL ne serait pas DIEU...

Il est aussi à supposer que vu que le futur n'existe pas dans notre univers (il ne s'est pas encore produit), il existerait dans un autre univers où il jouerait le même rôle que le présent dans le notre. On peut donc penser que nous ne faisons que nous déplacer d'un univers à un autre, qu'il n'y a pas réellement de passé ou futur, que ceci est juste une impression que nous avons en nous déplaçant ainsi.

Tu supposes que "le futur n'existe pas",
c'est vrai puisqu'on appelle : "futur" le temps qui n'est pas encore là...
le temps qui n'est pas encore présent.
C'est un "mot" qui nous sert à parler du temps à venir...
et on peut penser à ce qu'on va faire demain, donc ce qu'on va faire dans le futur.
C'est un "mot" qui veut quand même dire quelque chose pour nous.

Mais le "passé" c'est du concret pour nous, c'est ce qu'on a vécu, c'est des souvenirs...
Le passé c'est du présent qui est fini.

Tu dis aussi : "... (le futur) existerait dans un autre univers...
mais il n'y a pas un autre univers mon frère,
il n'y a qu'un univers...
il est visible et invisible, mais les deux ne sont pas séparés...
comme nous...
A partir du moment où on est créé, on existe, et comme on est des êtres humains, on est visibles.
On est visibles parce qu'on est fait de "matière" : notre corps,
mais on est aussi "esprit", c'est ce qui nous permet de penser, de rêver, d'imaginer et d'inventer, etc...

Le côté "esprit" de notre vie, personne ne le voit sauf DIEU...
Par exemple si je pense à ce que je veux faire demain, ou à ce que j'ai fait hier,
toi, assis en face de moi, tu ne peux pas le savoir...
Mais DIEU le sait, LUI qui est en moi...

Nous, on est visible par notre corps qui est matériel, donc tout ce qu'on fait est visible...
et on a notre esprit qui est invisible puisque nos pensées ne se voient pas...
mais le corps et l'esprit ne sont pas séparés.
L'esprit fait partie du corps...

L'univers, c'est pareil, il est visible avec la matière : la terre, les planètes, les galaxies, etc...
et invisible avec le spirituel : on ne voit pas DIEU le Créateur qui pourtant est partout,
on ne voit pas les bons anges ni les démons...
Le matériel et le spirituel fait partie de notre univers...
l'univers visible et invisible.

A +

Que DIEU te bénisse mon frère !

Indo-Européen a écrit : Tu as le choix illusoire de partir.
Mais à la fin, ceux qui sont restés devait rester et ceux qui sont partis devait partir, ils ne peuvent rien y changer, ils devaient faire ces choix.

c'est pas un choix illusoire c'est un choix tout court.

medico a écrit : c'est pas un choix illusoire c'est un choix tout court.

Ce n'est pas un choix "tout-court" car Dieu savait déjà quel choix sera fait, donc tu ne fais que confirmer ce que Dieu savait déjà, donc ton choix est purement illusoire.

ton éducation musulmane te donnes surement des a prioris car le fait qui est lancé une invitation de sortir montre que tout le monde a le choix sois de sortir sois de rester et en subir les conséquences.