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Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 00:43
par Elihou
Adventiste a écrit :Parmi les 3 hommes qui sont apparu a Abraham l'un d'eux était l'éternel. Et les deux autres étaient des anges.
Il faudrait savoir,
une fois ce sont trois anges qui signalent la "véracité de la trinité ", une autre fois, ils ne sont plus que deux ... qui a été éliminé dans le Trinité ?
Bien cordialement
Elihou
Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 01:47
par Adventiste
Dans Genèse 18 au tout Début il est écrit que l'éternel apparait a Abraham
Genèse 18:1-2
L’Éternel lui apparut aux chênes de Mamré, tandis qu’il était assis à l’entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Il leva les yeux et regarda : trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut à leur rencontre, depuis l’entrée de sa tente, se prosterna en terre
Plus loin il est écrit que les hommes partent vers Sodome mais qu'Abraham reste en présence de l'éternel.
Genèse 18:22 Les hommes se détournèrent de là et se rendirent à Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l’Éternel.
Et plus loin en arrivant à Sodome il ne sont plus que deux. C'est simple celui qui est resté avec Abraham est l'éternel et il faisait parti des 3 hommes mentionné au tout début du chapitre.
Genèse 2:1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir. Loth était assis à la porte de Sodome. Quand Loth les vit, il se leva (pour aller) à leur rencontre et se prosterna la face contre terre.
De plus dans Genèse 18:10
L'un des trois hommes dit : Assurément, je reviendrai vers toi l’année prochaine : voici que Sara, ta femme, aura un fils. Sara écoutait à l’entrée de la tente qui était derrière lui.
Et plus loin dans Genèse 18:13-14
C'est l'Éternel qui parle et dit: 13 L’Éternel dit à Abraham : Pourquoi donc Sara a–t–elle ri en disant : Est–ce que vraiment je pourrais avoir un enfant, moi qui suis vieille ?
Y a–t–il rien qui soit étonnant de la part de l’Éternel ? L’année prochaine, au temps fixé, je reviendrai vers toi, et Sara aura un fils.
C'est évident que l'un des hommes était bel et bien l'Éternel. Et même l'Éternel a mangé de ce que Abraham leur a offert. Si L'Éternel peut manger qu'est-ce qu'il y a d'étonnant à ce qu'un ange puisse manger ?
Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 01:55
par hallelouyah
Alisdair a écrit :Les anges peuvent-ils manger ? Ont-ils une réalités physiques en plus d'une apparence visible ?
Je dirai c'est comme la quantique, leur corps spirituel semble pouvoir prendre soit un état physique (âme vivante) soit un état céleste sans perdre leur condition divine. Mais leur état naturel est le céleste (esprit)
C'est juste une manière de chercher à l'expliquer.

Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 11:11
par jusmon de M. & K.
hallelouyah a écrit :
Les anges ne peuvent pas se transformer en n'importe quoi. Soit ils sont des enfants de Dieu non encore incarnés (des esprits) ; soit ils sont des enfants de Dieu morts mais non ressuscités (encore des esprits) ; soit ils sont des êtres ressuscités - Il n'y a pas d'autre possibilité.
Les esprits peuvent apparaître s'ils viennent en gloire ou si le Saint-Esprit nous les montre.
Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 11:15
par medico
alors un esprit peut il mangé ? car se sont bien des ANGES qui ont partagé un repas avec ABRAHAM. vas tu nous dire que ses passages sont faux ?
Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 11:25
par info
Il n'y a pas d'autre possibilité.
Si (St-Thomas),ils ont été créez de nature spirituel .

Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 11:27
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :alors un esprit peut il mangé ? car se sont bien des ANGES qui ont partagé un repas avec ABRAHAM. vas tu nous dire que ses passages sont faux ?
Ils sont faux. Les anges en question ne sont que des envoyés de Dieu mortels comme toi et moi.
Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 11:33
par Adventiste
Les trois individus qui se présentent à Abraham sont 2 anges et L'Éternel.
Et tous les trois ont mangé de ce que Abraham leur a offert.
Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 19:07
par jusmon de M. & K.
Adventiste a écrit :Les trois individus qui se présentent à Abraham sont 2 anges et L'Éternel.
Et tous les trois ont mangé de ce que Abraham leur a offert.
Et le troisième c'est Dieu qui s'est lavé les pieds...
Qui faut-il croire, un adepte de secte aux doctrines étranges, ou Jusmon aux critères incontournables de la vraie religion ?
Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 19:14
par info
Qui faut-il croire, un adepte de secte aux doctrines étranges, ou Jusmon aux critères incontournables de la vraie religion ?
Ceux qui s en tienne a l'Évangile

Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 20:32
par medico
pourtant l'église catholique dit bien que ses trois anges sont la préfiguration de la trinité et là ses trois sont bel est bien en train de mangé avec ABRAHAM .
alors il faudrait expliqué cela autrement que part des remarques ironiques qui sont la force des faibles.
voila ce que dit la TOB sur genése 18.
Dans la suite du récit, il est tantôt question des hommes (v.16,22), tantôt du Seigneur (v.10,20,33), tantôt de deux anges (19.1). Il s’agit donc du Seigneur accompagné de deux anges, qu’Abraham croit être de simples voyageurs et qu’il reçoit avec la proverbiale hospitalité des nomades
Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 22:32
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :pourtant l'église catholique dit bien que ses trois anges sont la préfiguration de la trinité et là ses trois sont bel est bien en train de mangé avec ABRAHAM .
alors il faudrait expliqué cela autrement que part des remarques ironiques qui sont la force des faibles.
voila ce que dit la TOB sur genése 18.
medico, sans être ironique il faut faire preuve de bon sens. ies copistes ont mal interprétés l'évènement. Ils s'agit de mortels dont l'un présidait sur les deux autres et qui parlait au nom de l'Eternel... Mais si tu veux continuer à croire que Dieu et des anges sont venus casser la croûte avec Abraham, eh bien que cela te fasse grand bien !
Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 22:47
par medico
quand ça va pas dans ton sens les copistes ont fait des erreurs .
les musulmans disent la même chose .s t p change de registre et accepte ce que disent les écritures sur le fait que des anges ont mangé avec ABRAHAM.
donc pour en revenir a la question les fils de DIEU dont il question dans genése 2:6 se sont des anges déchus qui se matérialisairent pour prendre les femmes des hommes.
Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 23:13
par jusmon de M. & K.
medico a écrit :quand ça va pas dans ton sens les copistes ont fait des erreurs .
les musulmans disent la même chose .s t p change de registre et accepte ce que disent les écritures sur le fait que des anges ont mangé avec ABRAHAM.
donc pour en revenir a la question les fils de DIEU dont il question dans genése 2:6 se sont des anges déchus qui se matérialisairent pour prendre les femmes des hommes.
Les anges déchus, ce sont ceux qui ont suivi Satan dans sa rebellion. Ce sont des esprits, des démons... ils ont même accepté d'entrer dans des pourceaux lorsque Jésus les chassa d'un démoniaque. Les esprits méchants, ou Satan, ne peuvent pas engendrer - il n'en ont pas physiologiquement la possibilité.
Re: car un esprit n'a pas de la chair et des os, comme vous voye
Posté : 10 mars10, 23:18
par medico
il n'ont pas atendu cette épisode pour venir sur terre .