Religions du monde :: forum religion

philippe83 a écrit :Et l'expression mettre quelqu'un au pilori" ou "clouer quelqu'un au pilori " se dit aussi. Le pilori n'est pas une croix n'est-ce pas?

Paul est l’héritier de la tradition kérygmatique qui voit dans la confession de la mort de la résurrection du Christ l’événement eschatologique du salut. Il infléchit pourtant la compréhension de cet événement fondateur en l’interprétant à l’aide du concept de « croix », si bien que la « parole de la croix » devient le principe constitutif de sa théologie, en particulier de la théologie de la rédemption. La croix est le seul événement du salut. La résurrection est seconde par rapport à la croix, elle en manifeste la signification. « Que jamais je ne me glorifie sinon dans la croix de notre Seigneur Jésus Christ, qui a fait du monde un crucifié pour moi et de moi un crucifié pour le monde » (Ga 6, 14).

Voir p. ex. : 1 Co 1, 17 (la « croix du Christ » est supérieure à la « sagesse du langage ») et 2, 2 (le Christ que Paul prêche aux Corinthiens n’est autre que le « Christ crucifié ») ; Ga 2, 21 ; 5, 11 (le « scandale de la croix » réduit à néant l’intérêt de la circoncision) et 3, 1 (c’est le Christ crucifié que Paul met devant les yeux des Galates pour leur faire saisir leur stupidité).

La croix n’est plus objet d’interprétation : elle est sujet de toute théologie, elle déchiffre l’ensemble de la réalité et plus encore la « juge ».


http://biblissimo.over-blog.com/article ... 00573.html

philippe83 a écrit :Et l'expression mettre quelqu'un au pilori" ou "clouer quelqu'un au pilori " se dit aussi. Le pilori n'est pas une croix n'est-ce pas?

Paul est l’héritier de la tradition kérygmatique qui voit dans la confession de la mort de la résurrection du Christ l’événement eschatologique du salut. Il infléchit pourtant la compréhension de cet événement fondateur en l’interprétant à l’aide du concept de « croix », si bien que la « parole de la croix » devient le principe constitutif de sa théologie, en particulier de la théologie de la rédemption. La croix est le seul événement du salut. La résurrection est seconde par rapport à la croix, elle en manifeste la signification. « Que jamais je ne me glorifie sinon dans la croix de notre Seigneur Jésus Christ, qui a fait du monde un crucifié pour moi et de moi un crucifié pour le monde » (Ga 6, 14).

Voir p. ex. : 1 Co 1, 17 (la « croix du Christ » est supérieure à la « sagesse du langage ») et 2, 2 (le Christ que Paul prêche aux Corinthiens n’est autre que le « Christ crucifié ») ; Ga 2, 21 ; 5, 11 (le « scandale de la croix » réduit à néant l’intérêt de la circoncision) et 3, 1 (c’est le Christ crucifié que Paul met devant les yeux des Galates pour leur faire saisir leur stupidité).

La croix n’est plus objet d’interprétation : elle est sujet de toute théologie, elle déchiffre l’ensemble de la réalité et plus encore la « juge ».


http://biblissimo.over-blog.com/article ... 00573.html

merci à vous toutes te tous pour vos commentaires
et ce que l'on peut en retenir c'est l'acte de JÉSUS qui deviendra le CHRIST
merci encore

BenFis a écrit : La croix est pourtant attestée par les Chrétiens du IIème siècle. Peut-être leur témoignage était-il erroné ? Mais étant donné que nous n’avons pas de contre-témoignage, il n’y a pas de raison impérieuse de les discréditer sur ce point.

Tss, tss... c'est tellement étrange de voir que vous vous attachez plus à une forme qu'à la signification. Donc la forme chez vous prime sur le sens profond ?

Tenez les TJ ne disent pas croix mais poteau (ce qui s'accorde avec l'écrriture) mais est-ce pour autant qu'ils se font des petits poteaux de bois en pendentif ou amulettes avec ou sens un Christ attaché dessus ?

Se font-ils des signes de "poteau" verticalement voir (et) horizontalement (ce qui nous ferait penser au signe de croix) ? Ben NON !

Voyez il vous manque une compréhension.

RT2

RT2 a écrit : Tss, tss... c'est tellement étrange de voir que vous vous attachez plus à une forme qu'à la signification. Donc la forme chez vous prime sur le sens profond ?
Tenez les TJ ne disent pas croix mais poteau (ce qui s'accorde avec l'écrriture) mais est-ce pour autant qu'ils se font des petits poteaux de bois en pendentif ou amulettes avec ou sens un Christ attaché dessus ?
Se font-ils des signes de "poteau" verticalement voir (et) horizontalement (ce qui nous ferait penser au signe de croix) ? Ben NON !
Voyez il vous manque une compréhension.
RT2

c'est pas faux mais ils ont crée JW.ORG
c'est pareil non ?

jipe a écrit : c'est pas faux mais ils ont crée JW.ORG
c'est pareil non ?

Et tant que vous y êtes ils ont même une maison d'édition... qui édite des livres, incroyable non ?


RT2

La croix ou le poteau, ce n'est pas le plus important. Ce qui est important, c'est la mort du Christ.

Et tant que vous y êtes ils ont même une maison d'édition... qui édite des livres, incroyable non ?
RT2

il est inutile de faire semblant de ne pas comprendre , car vous n'y comprenez rien
allez prendre l'air , et ne faites pas trop d'effort intellectuel

RT2 a écrit :Tss, tss... c'est tellement étrange de voir que vous vous attachez plus à une forme qu'à la signification. Donc la forme chez vous prime sur le sens profond ?

Tenez les TJ ne disent pas croix mais poteau (ce qui s'accorde avec l'écrriture) mais est-ce pour autant qu'ils se font des petits poteaux de bois en pendentif ou amulettes avec ou sens un Christ attaché dessus ?

Se font-ils des signes de "poteau" verticalement voir (et) horizontalement (ce qui nous ferait penser au signe de croix) ? Ben NON !

Voyez il vous manque une compréhension.

RT2

Je dirai plutôt que la forme importe beaucoup plus pour les TJ que pour moi, puisque ces derniers « ont décrété que c'était un poteau ». Moi pas.
Je ne suis pas un disciple de St Paul, et je n’attache pas de sens superstitieux à la croix. Ce n’est qu’un rappel de la mort du Christ pour l’humanité. Et que Jésus soit représenté sur une croix ou un poteau ne change pas grand-chose à l’affaire.

Mais puisque la question du sujet est de savoir s’il s’agissait d’une crucifixion sur un poteau vertical, transversal, ou mis en croix, il me semble que le témoignage des 1ers Chrétiens est assez clair.
Si tu trouves un contre-témoignage de cette époque, c’est avec plaisir que je le considèrerai.

Ben, je dirais que bien avant, les églises ont décidé que c'était une croix !

Le Christ est l'Alpha et l'Oméga, l'Aleph et le Tau.

Une croix en forme de T aurait été recevable mais les TJ n'avaient en tête que de se différencier des chrétiens.

Saint Glinglin a écrit :Le Christ est l'Alpha et l'Oméga, l'Aleph et le Tau.

Une croix en forme de T aurait été recevable mais les TJ n'avaient en tête que de se différencier des chrétiens.

chrétien2 a écrit :La croix ou le poteau, ce n'est pas le plus important. Ce qui est important, c'est la mort du Christ.

la croix ou le poteau..


la mémoire.. derrière la porte et les poteaux: c'est dans la loi d emoïse: quand un esclave veut rester servir son maître: on lui plante un clou sur le coin d ela porte ou derrière les poteaux...

effecivmeent ils ont une maison d'édition aussi... le truc c'ets de les lires les livres.. pas de déchiffrer les symboles et les mots, mais les lire !

Saint Glinglin a écrit : Une croix en forme de T aurait été recevable mais les TJ n'avaient en tête que de se différencier des chrétiens.

Oui, et en faire tout un fromage...

Comme le nom de Dieu (sujet sans intérêt et interminable)...

Comme les 144000 (seuls sauvés)...

Comme la date de -605 (date tirée par les cheveux)...

Comme le retour invisible de Jésus...

Comme l'impunité pour les méchants (anéantis corps et âme)...

Comme la non résurrection en chair de Jésus...

Comme une absence de définition de Dieu (esprit informe et invisible)...

Comme la négation des miracles alors qu'ils n'existent que pour leur apprendre qu'ils sont oints, pour certains d'entre eux...

Qui a mis en place cette croix pour prier les trois personnes de la trinité ? Surement pas les Romains hein ?