Religions du monde :: forum religion

a écrit :Je te signale que le vaccin n'élimine pas le risque de faire une forme grave, mais le diminue, peu importe ton âge.

En résumé, CE vaccin n'empêche pas la transmission, ni la contamination, il n'élimine pas le risque de forme grave et en hospitalisation, il ne donne pas un avantage décisif sur la mortalité ... Résultats et efficacité très, très MODESTE qui ne mérite pas une OBLIGATION vaccinale, d'autant plus que le variant DELTA va disparaitre pour laisser totalement la place à OMICRON qui beaucoup moins virulent.

a écrit :Ton raisonnement, c'est de laisser le choix aux gens de mettre ou pas leur ceinture de sécurité, parce que le conducteur estime qu'il est prudent.

Comparaison n'est pas raison ... Je ne compare pas le fait d'inoculer un produit dans son corps et porter la ceinture de sécurité.

homere a écrit :En résumé, CE vaccin n'empêche pas la transmission, ni la contamination, il n'élimine pas le risque de forme grave et en hospitalisation, il ne donne pas un avantage décisif sur la mortalité ... Résultats et efficacité très, très MODESTE qui ne mérite pas une OBLIGATION vaccinale, d'autant plus que le variant DELTA va disparaitre pour laisser totalement la place à OMICRON qui beaucoup moins virulent.

Tu devrais dire ça aux gens qui grâce au vaccin ne sont pas morts, et à tous ceux qui sont morts faute de vaccin.

L'obligation vaccinale, c'est pour ne pas encombrer les hôpitaux. Si tu as un autre moyen, un autre médicament, une autre potion ou formule magique, n'hésite pas ! Le monde scientifique t'en sera reconnaissant !

a écrit :Tu devrais dire ça aux gens qui grâce au vaccin ne sont pas morts, et à tous ceux qui sont morts faute de vaccin.

Cet argument peut se retourner contre lui-même ("tu pourras dire ça aux gens qui sont morts malgré la vaccin" ... Notons qu'en hospitalisation, au mois de décembre les décès vaccinés étaient supérieur à celui des non vaccinés ) et il ne constitue pas une politique sanitaire.

a écrit :L'obligation vaccinale, c'est pour ne pas encombrer les hôpitaux. Si tu as un autre moyen, un autre médicament, une autre potion ou formule magique, n'hésite pas ! Le monde scientifique t'en sera reconnaissant !

Alors l'objectif est raté ... Une obligation vaccinale à destination des plus de 54 ans aurait été plus compréhensible, puisque c'est à cet âge là, que commence les arrivées en réanimation (que cela décroche) mais une vaccination de masse obligatoire n'a aucun sens, surtout avec un vaccin qui n'empêche pas la transmission ( ce qui est la première fonction d'un vaccin) ... L'obligation vaccinale aurait été légitime avec un vaccin qui stoppe les contaminations.

homere a écrit :Alors l'objectif est raté ... Une obligation vaccinale à destination des plus de 54 ans aurait été plus compréhensible, puisque c'est à cet âge là, que commence les arrivées en réanimation (que cela décroche) mais une vaccination de masse obligatoire n'a aucun sens, surtout avec un vaccin qui n'empêche pas la transmission ( ce qui est la première fonction d'un vaccin) ... L'obligation vaccinale aurait été légitime avec un vaccin qui stoppe les contaminations.

C'est ton avis en tant qu'infectiologue ? Virologue ? Épidémiologiste ? Quels sont tes compétences au juste qui me permettrait de croire que tu as peut-être raison sur les décisions qu'il fallait prendre ?

Ajouté 2 minutes 8 secondes après :
La première fonction d'un vaccin est d'induire une immunité (en apprenant au système immunitaire à reconnaître et combattre) contre un agent pathogène, et non d'empêcher la contamination.

Mais bon, apparemment, tes compétences en virologies dépasse celle des plus grands scientifiques.

a écrit :C'est ton avis en tant qu'infectiologue ? Virologue ? Épidémiologiste ? Quels sont tes compétences au juste qui me permettrait de croire que tu as peut-être raison sur les décisions qu'il fallait prendre ?

Non c'est l'avis de nombreux virologues : Pr CLAVERIE, Pr DESBIOLLES, Pr RAOULT, Dr TOUBIANA, Dr BLACHIER...


Voir par exemple : Dr Alice Desbiolles sur le pass vaccinal : "Je ne suis pas sûre de son efficacité"

https://www.youtube.com/watch?v=kMiqjwlOAe8&t=50s


Pr Claverie:"Le vaccin n'est plus une arme anti-COVID, son efficacité chute à 30% en 3 mois" (25/12)

https://www.youtube.com/watch?v=Lye_e-Ssi-s


vaccin : Substance pathogène qui, inoculée à un individu, lui confère l'immunité contre une maladie.

homere a écrit :Non c'est l'avis de nombreux virologues : Pr CLAVERIE, Pr DESBIOLLES, Pr RAOULT, Dr TOUBIANA, Dr BLACHIER...

Et que fais tu de l'avis des nombreux autres qui disent le contraire ?

homere a écrit :vaccin : Substance pathogène qui, inoculée à un individu, lui confère l'immunité contre une maladie.

Comme tu vois, l'absence de contamination n'est pas un critère.

a écrit :Et que fais tu de l'avis des nombreux autres qui disent le contraire ?

J'en tiens compte mais je constate qu'il n'y a pas une "vérité" sur la question du vaccin et que les spécialistes ne sont pas unanimes sur la façon de gérer la crise sanitaire. A partir de ce constat, je me forge une opinion à partir d'une analyse personnelle à partir des faits qui se présentent à moi, bien sûr mes conclusions ne sont pas totalement objectives (tout comme toi, d'ailleurs). Ma conclusion, la politique du tout vaccinal ne me parait être la meilleur solution. Je ne suis ni un "anti" et ni un "pro" vaccin, j'essaie modestement de réfléchir avec mes moyens limités. Je constate notamment que la zone la plus vaccinée au monde (l'Europe) est la région la plus contaminée au monde ... Cette situation devrait au moins nous interpeller et nous questionner.

a écrit :Comme tu vois, l'absence de contamination n'est pas un critère.

"lui confère l'immunité contre une maladie"

Et quand l'injection diminue nos défenses immunitaire, du coup? on fait quoi?

on attends de nouvelles lumières?

homere a écrit :"lui confère l'immunité contre une maladie"

Mais n'empêche pas la contamination. Le vaccin de la grippe n'empêche pas d'avoir la grippe. Ce n'est donc pas une première.

MonstreLePuissant a écrit : 13 janv.22, 05:35 Mais n'empêche pas la contamination. Le vaccin de la grippe n'empêche pas d'avoir la grippe. Ce n'est donc pas une première.

Idem avec la tuberculose puisque c'est la première cause de mortalité chez les gens qui ont le sida preuve que le vaccin n'évite pas la contamination mais permet au système immunitaire de neutraliser l'agent infectieux ! C'est le principe même de la vaccination ! Le vaccin n'empêche pas la contamination, il apprend au système immunitaire à lutter contre avec les moyens qu'il a !

Dans le meilleur des cas, avec le vaccin le système immunitaire neutralise totalement l'agent infectieux, dans d'autres cas comme avec le Covid il évite les conséquences les plus graves.

Bonjour Estra,

Le problème des gens, c'est qu'ils sont convaincus que le vaccin devait correspondre à leurs attentes. On dirait qu'ils découvrent le principe du vaccin, qui une fois de plus, n'est pas censé empêcher la contamination.

Dans le cas de certains vaccins, l'agent pathogène est arrêté par le système immunitaire dès son entrée dans l'organisme, de sorte que la personne ne tombe pas malade. Mais ça ne signifie pas qu'elle n'a pas été contaminée, c'est à dire que l'agent pathogène a pénétré l'organisme.

_____________

homere a écrit :J'en tiens compte mais je constate qu'il n'y a pas une "vérité" sur la question du vaccin et que les spécialistes ne sont pas unanimes sur la façon de gérer la crise sanitaire. A partir de ce constat, je me forge une opinion à partir d'une analyse personnelle à partir des faits qui se présentent à moi, bien sûr mes conclusions ne sont pas totalement objectives (tout comme toi, d'ailleurs). Ma conclusion, la politique du tout vaccinal ne me parait être la meilleur solution.

Sauf que tu ne donnes aucune solution pour que l'hôpital ne soit pas surchargée avec malades du Covid. Car il faut être logique ! Si on ne vaccine que les personnes à risque, non seulement ces personnes à risque arriveront en partie à l'hôpital quand même, mais en plus tous ceux qui ne sont vaccinés, et qui ne seraient pas arrivé l'hôpital si ils étaient vaccinés.

Donc, je ne vois toujours pas comment le fait de ne pas vacciner tout le monde sauve l'hôpital.

homere a écrit :Je ne suis ni un "anti" et ni un "pro" vaccin, j'essaie modestement de réfléchir avec mes moyens limités. Je constate notamment que la zone la plus vaccinée au monde (l'Europe) est la région la plus contaminée au monde ... Cette situation devrait au moins nous interpeller et nous questionner.

Il ne t'a pas échappé que l'épidémie dès le départ, s'est largement répandu en Europe, en faisant énormément de victimes. Pourtant, personne n'était vacciné. Il n'y a donc aucun rapport entre les deux.

MonstreLePuissant a écrit : 13 janv.22, 06:25 Si on ne vaccine que les personnes à risque, non seulement ces personnes à risque arriveront en partie à l'hôpital quand même, mais en plus tous ceux qui ne sont vaccinés, et qui ne seraient pas arrivé l'hôpital si ils étaient vaccinés.

Mais la deuxième partie c'est combien ? A peu près zéro. Du coup, ça marche.

gadou_bis a écrit : 13 janv.22, 10:17 Mais la deuxième partie c'est combien ? A peu près zéro. Du coup, ça marche.

A peu près zéro ? Mais c'est une blague ? Même en pédiatrie, on a des enfants avec le Covid. Alors, le "presque zéro", à mon avis, tu es seul à y croire.

MonstreLePuissant a écrit : 13 janv.22, 10:25 A peu près zéro ? Mais c'est une blague ? Même en pédiatrie, on a des enfants avec le Covid. Alors, le "presque zéro", à mon avis, tu es seul à y croire.

Chaque année il y a plein d'enfants en pédiatrie pour les rhumes qui dégénèrent.
Ils ne sont pas en soins intensif, ni en réanimation.
Il n'y en a pas plus cette année que les autres.
Mais je vois que tu souhaites aussi faire vacciner les bébés pour le covid, tu vas plus fort que le gouvernement !

gadou_bis a écrit : 13 janv.22, 10:50 Chaque année il y a plein d'enfants en pédiatrie pour les rhumes qui dégénèrent.
Ils ne sont pas en soins intensif, ni en réanimation.
Il n'y en a pas plus cette année que les autres.

La question n'est pas là ! La question, c'est que n'importe qui, peu importe son âge, peut être hospitalisé pour cause de Covid. Un lit est un lit. Quand il est occupé, on ne peut pas y mettre 2 personnes.

gadou_bis a écrit : 13 janv.22, 10:50 Mais je vois que tu souhaites aussi faire vacciner les bébés pour le covid, tu vas plus fort que le gouvernement !

Je ne me souviens pas avoir parlé de vaccination Covid pour les bébés. Mais peut-être n'es tu pas au courant qu'on vaccine des bébés contre d'autres maladies, et que donc, si il fallait le faire, ça ne poserait pas de problème.