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estra2 a écrit : 09 mars22, 06:12 Parce qu'elle est intacte

Oui estra. Intacte étant très relatif, évidemment

J'ai une question, le gel fait aussi référence à l'hiver. Qui va gêler qui au final ? Parce que si tu regardes un peu la situation, outre que le mondialisme semble en apparence se fracturer, l'UE semble être la cible non ? Et peut-être, je dis peut-être que l'on a assisté ces dernières années à voir l'alliance occidentale à quitter l'UE ? (remise en cause avec la France, puis le Brexit et parallèlement le Frexit)

Je rappelle : l'alliance occidentale c'est les USA, l'Angleterre et la France. A ne pas confondre avec l'Occident dont on parle en terme de culture (enfin si on peut en parler ainsi).

Bon dans un tel cas, vu que la France contrairement à l'Angleterre n'est pas une île ni les USA qui sont ailleurs, elle régit tout ça comment ?

Donc au final, la grande solution c'est de revenir à la sagesse pratique d'avant : il faut être autonome dans les choses essentielles. Et si besoin, c'est là que l'UE devrait avoir un rôle à jouer, permettre en son sein et non en export, de rendre tout un ensemble de pays autonomes vis à vis du reste du monde.

Donc c'est foutu, pour la faire simple

En parlant de l'hiver, si la guerre ou les sanctions continuent jusqu'à l'hiver prochain c'est bien là que la situation économique risque fortement de devenir très difficile.

RT2 a écrit : 09 mars22, 11:27 J'ai une question, le gel fait aussi référence à l'hiver. Qui va gêler qui au final ? Parce que si tu regardes un peu la situation, outre que le mondialisme semble en apparence se fracturer, l'UE semble être la cible non ? Et peut-être, je dis peut-être que l'on a assisté ces dernières années à voir l'alliance occidentale à quitter l'UE ? (remise en cause avec la France, puis le Brexit et parallèlement le Frexit)

Si une guerre mondiale est déclenchée, et on y est un peu dedans déjà, elle sera peut être pas destructrice, mais une guerre d'usure économique, entre autres en sabotant les câbles sous-marins des uns et des autres pour faire revenir le monde à l'ère avant Internet, avec tout ce que cela implique et engendre.
Pour continuer donc, si cette guerre est faite, ce qu'il y aura pas surtout c'est l'organisme ONU, ou on aura une ONU v3, toute symbolique, sans membres permanents, et avec moins de pouvoir qu'elle ne l'avait déjà pas. On aura surtout des alliances régionales puissantes, et des pays qui s'allient ensemble presque même pour former des grands Etats. Ceci dit, l'UE va au contraire être encore plus consolidée, plus vitale et plus importante. Les 36 milles pays et Etat-nations c'est juste un mensonge que ces 36 milles Etats on cru, ça n'existe pas réellement et ça n'a jamais existé, sauf dans la tête des grandes puissances qui les ont voulu afin de diviser pour mieux régner.

Yacine a écrit : 09 mars22, 20:22 Si une guerre mondiale est déclenchée, et on y est un peu dedans déjà, elle sera peut être pas destructrice, mais une guerre d'usure économique, entre autres en sabotant les câbles sous-marins des uns et des autres pour faire revenir le monde à l'ère avant Internet, avec tout ce que cela implique et engendre.
Pour continuer donc, si cette guerre est faite, ce qu'il y aura pas surtout c'est l'organisme ONU, ou on aura une ONU v3, toute symbolique, sans membres permanents, et avec moins de pouvoir qu'elle ne l'avait déjà pas. On aura surtout des alliances régionales puissantes, et des pays qui s'allient ensemble presque même pour former des grands Etats. Ceci dit, l'UE va au contraire être encore plus consolidée, plus vitale et plus importante. Les 36 milles pays et Etat-nations c'est juste un mensonge que ces 36 milles Etats on cru, ça n'existe pas réellement et ça n'a jamais existé, sauf dans la tête des grandes puissances qui les ont voulu afin de diviser pour mieux régner.

L'UE est une utopie, telle qu'elle est actuellement. Par contre effectivement on peut penser à une guerre d'usure économique, le problème c'est que cela va se réduire à qui va céder en premier et donc les dommages collatéraux comme on dit si pudiquement vont toucher en premier lieu les peuples et surtout les parties les moins aisées.

Quand tu regardes les médias, Mac Do met fin à son activité en Russie, LVMH, etc... mais c'est à pleurer de rire. Et en plus le gouvernement russe peut très bien réquisitionner tous ces magasins.

Côté céréales, là Poutine a un fort levier sur différents pays puisque ces derniers dépendent de la Russie, donc leurs rois ne vont pas se mettre à dos leurs peuples sinon famine assurée.

L'Ukraine,est aussi le premier ou l'un des premiers producteurs et exportateurs de l'huile de tournesol, là encore il y a une raison stratégique à prendre cette partie de l'Ukraine et à contrôler la mer donc le commerce maritime.

Les médicaments et légumes ? L'Inde et la Chine or la Russie est alliée avec la Chine, et si la Chine venait demain à non pas forcément fermer ces exportations mais à gonfler le prix, cela va encore augmenter la fracture sociale au sein de l'UE qui dépend aussi des produits alimentaires issus de la Chine.

Les médicaments, pas de problème, la Russie peut s'en procurer avec la Chine.

Diviser pour mieux régner, en effet cela permet d'affaiblir pour mieux dominer. Et voyons ce que va donner la médiation : la Turquie, la Chine et l'état nation Israël dont il parait que Vladimir Poutine apprécie beaucoup (sans parler que 20% parait-il de sa population est russe ou ukrainiènne). Attendons de voir.

Par contre là où je ne te suis pas au sujet de ce conflit, il n'entre pas tout à fait dans le cadre des paroles prophétiques , par exemple parce qu'il s'enlise, or cette parole suivante ne parle pas d'enlisement :

(1 Thessaloniciens 5:1-3) Or, en ce qui concerne les temps et les époques, frères, vous n’avez pas besoin qu’on vous écrive quoi que ce soit. 2 Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : « Paix et sécurité ! », alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs de l’accouchement sur une femme enceinte ; et ils ne pourront absolument pas y échapper.

On va peut-être assister à une redistribution des cartes

ps : Je dois dire que Vladimir Poutine a très bien joué quand il a attaqué ce site nucléaire, ce fut calculé, le réacteur lui-même fut conçu pour résister à des tirs, n'était pas visé et en fait, il ne risquait pas de produire une catastrophe comme Tchernobyl. Mais cela a permit de produire une psychose dans les esprits.

Cette guerre a quelque chose de psychologique, mais elle ne correspond pas à ce jour à celui-là.

Tu peux lire aussi Daniel chap 11.

Les USA ont tout intérêt à vouloir prolonger le gel des avoirs et sanctions économiques de destructions massives.

La dernière chose que veulent les USA via l'OTAN et la témérité de Zelensky c'est un retour à une négociation pour la reconnaissance du droit de Poutine à sa zone de sécurité géostratégique. Plus la guerre perdure plus Le système Poutine s'épuise. De là les promesses miroitantes de l'occident pour que l'Ukraine ne lache pas le morceau tout en se gardant une petite réserve sur son implication..

Zelensky qui concède aux exigences russes sur une Ukraine pensée par Poutine pour cesser cette guerre c'est Hors de question pour la superstructure politique occidentale. Les USA via l'OTAN ont le droit d'aller partout.

Zelensky va devoir choisir. Continuer à croire que l'occident fera tout pour défendre sa souveraineté à lui ou se résoudre à revenir au " point de départ" et affirmer haut et fort que la Russie a aussi droit à des zones de sécurité et influences.

Seule solution pour un retour à une certaine paix voire seule condition qui aurait évité cette guerre.
Les leaders occidentaux ont tout fait pour souffler à l'oreille de Zelensky de ne pas reconnaître la doctrine de Poutine ( doctrine de Monroe Russe) en lui disant " ça va bien aller".

De toute façon il y a une impossibilité d'entrer tant dans l'OTAN que dans l'UE pour un pays en guerre, sauf erreur.

Vladimir Poutine le sait, Zelensky le sait, l'UE le sait, les USA le savent, les Chinois le savent en fait tout le monde le sait.

RT2 a écrit : 10 mars22, 06:03 De toute façon il y a une impossibilité d'entrer tant dans l'OTAN que dans l'UE pour un pays en guerre, sauf erreur.

Vladimir Poutine le sait, Zelensky le sait, l'UE le sait, les USA le savent, les Chinois le savent en fait tout le monde le sait.

Pour éviter cette guerre suffisait de reconnaître le droit de Poutine de réclamer sa zone de sécurité des pays slaves orientaux ( Ukraine, Biélorussie, Russie et quelques régions).

Oui c'est Poutine qui a ouvert les manoeuvres militaires mais c'est la superstructure otanique qui a ouvert les hostilités potentielles en refusant de respecter cette chasse gardée ( très tenue par rapport à la chasse gardée des USA) et d'encourager l'Ukraine à défendre son idéal d'adhésion.

Ben oui. Tout le monde déplore les atrocités et "folie furieuse" de Poutine ( raccourci intellectuel pour la plèbe) sans voir que USA, OTAN et Zelensky ont joué avec la sécurité mondiale tout autant que Poutine.

Comme je disais. Les guerres mondiales partent souvent de "faits divers".

Ici ça aura été la dénégation à la Russie de disposer d'une aire de sécurité et d'influence. Pas de doctrine de Poutine en Europe orientale. . l'Ukraine chair à canon entre deux zones d'influence

Inti a écrit : 10 mars22, 06:17
Ben oui. Tout le monde déplore les atrocités et "folie furieuse" de Poutine ( raccourci intellectuel pour la plèbe) sans voir que USA, OTAN et Zelensky ont joué avec la sécurité mondiale tout autant que Poutine.

ça doit être pour ça que la guerre au Yémen n'est pas couverte médiatiquement ?

Inti a écrit : 10 mars22, 05:39 sa zone de sécurité géostratégique

Cet argument de Poutine est en réalité de la foutaise parce déjà les membres de l'OTAN capable de décider de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN s'y sont toujours opposé dont la France. Donc il n'y avait aucun risque que l'Ukraine rejoigne l'OTAN prochainement.

Ensuite selon Poutine un pays voisin de la Russie qui deviendrait membre de l'OTAN menacerait la Russie. Cela est encore un mensonge, l'OTAN n'a jamais menacé la Russie et si un pays membre de l'OTAN agresse un jour la Russie cela ne concerne pas l'OTAN puisque l'OTAN n'a l'autorisation de réagir que défensivement face à l'agression d'un de ses membres.

Finalement si tu regardes une carte du monde tu verras que la Russie à déjà des frontières communes avec plusieurs membres de l'OTAN.

San Sanchez a écrit : 10 mars22, 13:39 Cet argument de Poutine est en réalité de la foutaise parce déjà les membres de l'OTAN capable de décider de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN s'y sont toujours opposé dont la France. Donc il n'y avait aucun risque que l'Ukraine rejoigne l'OTAN prochainement

Ce que tu peux être naïf. Tout ce qui se passe en Ukraine présentement est une charge de l'OTAN via la témérité et innocence de Zelensky pour signifier à Poutine qu'il n'y a plus de chasse gardée ou neutralité garantie des pays de l'est oriental.

Répété 100 fois ici. La superstructure politique occidentale veut autant prendre l'Ukraine dans sa sphère d'influence ( pas besoin d'être intégré à l'OTAN pour ça) que Poutine veut la garder.

Si on avait consenti à réaffirmer le statut de neutralité ou non aligné de l'Ukraine il n'y aurait pas eu de guerre. Répété 100 fois ici. On a utilisé le désir d'émancipation et adhésion à l'Europe de l'Ukraine pour déstabiliser cette région et compromettre Poutine.

Si je dis ça. C'est pas pour prendre pour Poutine mais pour dénoncer le fait que la population ukrainienne a servi de chair à canon pour les stratèges tant otaniques que russes. Dommage!

Inti a écrit : 10 mars22, 14:08 Si on avait consenti à réaffirmer le statut de neutralité ou non aligné de l'Ukraine il n'y aurait pas eu de guerre. Répété 100 fois ici. On a utilisé le désir d'émancipation et adhésion à l'Europe de l'Ukraine pour déstabiliser cette région et compromettre Poutine.

Il faut arrêter un jour de parler de l'Ukraine comme un enfant mineur que ces deux parents divorcé se l’arrache. La neutralité devra être décidée par l'Ukraine et l'Ukraine seule, venir d’ailleurs c'est déjà pas une neutralité, ou une neutralité fausse et fragile qui ne pourra pas perdurer.

Si on veut decider à la place des ukrainiens, il y a une solution, partager le pays en deux, l'ouest occidental et l'est pro-russe. Et hop! on est parti pour un nouveau scenario de partage de l'Allemagne après guerre.

Maintenant l'Occident ne veut plus de l'Ukraine ni dans l'OTAN ni dans l'UE, il semble être un peu intimidé par l'ombre d'une guerre mondiale que la Russie ne semble pas craindre. Les sanctions font mal à la Russie, or cette dernière n'a pas encore sorti son arsenal de sanctions elle aussi.

La Russie ne fait aucun progrès sur le terrain de l'Ukraine, et l'Occident pas grand chose sur le terrain des sanctions.

Reste à deviner l’événement à suivre...

Yacine a écrit : 10 mars22, 20:11

Si on veut decider à la place des ukrainiens, il y a une solution, partager le pays en deux, l'ouest occidental et l'est pro-russe. Et hop! on est parti pour un nouveau scenario de partage de l'Allemagne après guerre.

Le Dniepr ferait bien cette séparation. Reste l'accès à la mer vers Odessa.

Yacine a écrit : 10 mars22, 20:11 Si on veut decider à la place des ukrainiens, il y a une solution

L'occident défend l'idée qu'un pays indépendant comme l'Ukraine a le droit de décider de ses allégeances. Mais on peut se demander la réaction de " l'occident" ( USA) si l'Ukraine et la Biélorussie acceptaient de reformer un pacte d'alliance officiel? De non agression et défense mutuelle et règlement définitif du Donbass.

Certain que les USA feraient tout pour ne pas qu'un bloc officiel et légitime se forme devant lui alors que présentement la brèche est ouverte. Faudrait pas se la laisser refermer sur le nez.

Si Poutine peine dans sa solitude et isolement c'est qu'il n'a pas la légitimité de permettre ou interdire des politiques d'État en l'absence de pacte reconnu.
L'occident a un pacte d'élargissement de l'OTAN et UE.

Le pire pour les USA serait que Zelensky retourne sa veste devant le double discours de l'occident ( vas y nous on ne peut pas mais on sympathise) et rétablisse des ponts avec ses frères ennemis.

On se demande bien à quoi ressemblerait une Ukraine vainqueur et une Russie décapitée?

On jongle !

Yacine a écrit : 10 mars22, 20:11Reste à deviner l’événement à suivre...

Bonsoir Yacine,

Au petit jeu des pronostics, on a de grandes chances de se tromper !
Une chose est certaine, des gens vont continuer à souffrir, à mourir tant en Russie qu'en Ukraine.
Deux pays avec un déficit démographique important et qui sont en train de sacrifier leur jeunesse sur l'autel de la patrie.... qu'en restera t'il de leurs patries respectives ?

Les chinois doivent se frotter les mains.... eh oui, tout le monde semble les oublier mais ils ont besoin de terres pour nourrir leur population, ils louent déjà 20% des terres ukrainiennes mais moins il y aura de bras après la guerre pour cultiver les terres russes et ukrainiennes et plus cela fera de bonnes terres à récupérer par la Chine.... Et puis avoir un pays déclinant à sa frontière, ça peut être intéressant à l'avenir pour en récupérer une partie.
Le malheur des uns.....

Inti a écrit : 11 mars22, 05:57On se demande bien à quoi ressemblerait une Ukraine vainqueur et une Russie décapitée?

Je viens d'y répondre Inti : à un terrain de jeu pour la Chine, et ça le sera même si la Russie gagne !
La Chine est très maline, elle se la joue neutre et va ramasser les billes à la fin de la partie !