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gzabirji a écrit : ↑05 oct.24, 22:20 Les faits attestent du contraire, comme l'exemple cité dans mon précédent message.

Vous n'expliquez toujours pas pourquoi il n'existe aucun témoignage dans l'histoire de l'occident d'éveil spontané .
Et vous n'expliquez toujours pas pourquoi on ne voit apparaitre cette histoire d'éveil spontané en occident que récemment , dans la période même où les occidentaux ont pris connaissance des croyances orientales .

a écrit :Gérard endrifel a dit : De toutes façons la question n'est pas de savoir d'où ça vient mais plutôt ce que c'est.

Gzabirdji nous explique que ce qu'il appelle " l'éveil spontané " ne dépend d'aucune d'aucune culture , aucun, enseignement , aucune religion . On est donc étonné de voir que "l'éveil spontané" n'apparaisse en occident qu'a notre époque contemporaine .

Après les analogies de la corde-serpent et celle de l'écharde, voici à présent l'analogie dite du "collier de perles".

Cette analogie est utilisée depuis la nuit des temps dans la non dualité. Elle a depuis été modernisée, comme par exemple avec l'analogie dite des "lunettes sur le nez".

Comme pour l'analogie de l'écharde, l'invitation est ici donnée au lecteur de rechercher par lui-même l'énoncé (très simple) de l'analogie du collier de perles, et son application tout aussi simple à la non dualité et l'éveil spirituel.

Bien à vous.

Pour moi l'analogie devrait se porter sur comment se crée une croyance et comment elle se propage , puisque c'est la cas de "l'éveil spontané" qui nous vient d'orient .
On ne peut pas tenter de voir cette histoire d'éveil spontané uniquement dans le sens d'une vérité sans démontrer qu'elle l'est en réalité .
Et dire " seuls les éveillés peuvent en faire le témoignage " n'est rien donc que de la pensée circulaire .
Exactement la pensée circulaire qu'on retrouve dans les croyances divers et superstitions qui te disent " dieu existe parce qu'il a écrit le coran et la bible " .
C'est très similaire dans le procédé .
Ensuite gzabirdji dit que seule l'expérience de l'éveil fait foi .
Qu'a cela ne tienne , ceux qui n'en ont pas fait l'expérience ont toutes les raisons de ne pas y croire .

On se demande donc pourquoi créer des sujets pour tenter d'utiliser la foi et la croyance pour convaincre les gens de l'existence de "l'éveil spontané", si ce n'est d'essayer à tous prix de s'en convaincre .

gzabirji a écrit : ↑05 oct.24, 23:51 Après les analogies de la corde-serpent et celle de l'écharde, voici à présent l'analogie dite du "collier de perles".

Cette analogie est utilisée depuis la nuit des temps dans la non dualité. Elle a depuis été modernisée, comme par exemple avec l'analogie dite des "lunettes sur le nez".

Comme pour l'analogie de l'écharde, l'invitation est ici donnée au lecteur de rechercher par lui-même l'énoncé (très simple) de l'analogie du collier de perles, et son application tout aussi simple à la non dualité et l'éveil spirituel.

Précision importante :

Il existe deux analogies du collier de perle, totalement différentes l'une de l'autre.

L'analogie du collier de perles dont il est question ici est celle d'une femme qui cherche désespérément son précieux collier de perles, pensant l'avoir perdu ou se l'être fait voler.

L'autre analogie du collier de perles sera également exposée à son heure dans le présent fil de discussion.

Dans ce sujet , l'auteur n'a jamais défini clairement ce qu'il entend par non dualité , ce qui rend flou son sujet .
Et pour rendre la "non dualité" encore plus floue , il demande de faire appel à des images ou des métaphores pour combler les vides .
Hors les métaphores ou les analogies n'ont pas du tout une équivalence à une définition claire .
En ayant une définition claire de ce que l'on propose , il n'y a aucun besoin de faire appel à des métaphores ou des analogies .
Les métaphores ou les analogies ne remplaceront jamais une définition claire , mais peuvent peut être en présence d'une définition rigoureuse et précise d'illustrer par des exemples ce qu'on a préalablement clairement bien défini.
Le problème de la spiritualité , c'est de parler beaucoup en ne sachant jamais clairement de quoi on parle .
Ce sujet dans la façon où il est traité n'échappe pas à la règle .
Et ça donne la sensation aux croyants de comprendre un truc supérieur à ce que les autres comprennent .
Mais en réalité ça n'est rien d'autre que du charabia .

vic a écrit : ↑06 oct.24, 05:55Et ça donne la sensation aux croyants de comprendre un truc supérieur à ce que les autres comprennent .

Il n'y a pas de "croyants" dans la non dualité, mais uniquement des "sachants".

gzabirji a écrit : ↑06 oct.24, 07:00 Il n'y a pas de "croyants" dans la non dualité, mais uniquement des "sachants".

Désolé , mais c'est du sophisme .
C'est un principe érigé d'autorité .

je ne vois pas en quoi des gens qui croiraient en un truc qu'ils ne savent pas clarifier seraient des sachants .
Moi je parlerais plutôt d'ignorants se faisant passer pour des sachants .
Soit on sait de quoi on parle , et on sait clairement l'expliquer ou le définir, soit on ne sait pas de quoi on parle , et on brode avec des trucs flous , des analogies , des métaphores . Et ça ça s'appelle la croyance .

vic a écrit : ↑06 oct.24, 07:24 Désolé , mais c'est du sophisme .
C'est un principe érigé d'autorité .

je ne vois pas en quoi des gens qui croiraient en un truc qu'ils ne savent pas clarifier seraient des sachants .
Moi je parlerais plutôt d'ignorants se faisant passer pour des sachants .

Prenons une analogie : un homme peut-il savoir ce qu'on ressent lorsqu'on a des contractions avant un accouchement ? La réponse est évidemment non. Au mieux, il en aura une vague idée qui ne sera rien d'autre qu'une vulgaire croyance.
Si à présent on demande à une femme de décrire précisément ce qu'elle ressent lorsqu'elle a des contractions, elle ne pourra pas faire autrement qu'utiliser des "c'est comme si..., c'est à dire des analogies.

Et si un homme prétend qu'elle raconte des histoires sous prétexte qu'elle n'est pas capable de définir précisément ce dont elle fait l'expérience, c'est son droit, tout comme celui de passer pour un idiot.

Moi j'invite l'auteur du sujet à définir clairement ce qu'il entend par " non dualité " .

vic a écrit : ↑06 oct.24, 08:47 Moi j'invite l'auteur du sujet à définir clairement ce qu'il entend par " non dualité " .

Extrait du premier message de ce fil de discussion :

gzabirji a écrit : C'est un thème qui peut sembler plutôt bizarre dans la mesure où beaucoup n'ont jamais entendu parler de la non dualité et ignorent donc totalement de quoi il s'agit.

Dans un tel cas, ne serait-ce que par curiosité, un petit détour par Google sera certainement très utile. On y verra que la non dualité est directement liée à ce qu'on a coutume d'appeler "éveil spirituel" ou encore "réalisation du Soi".

gzabirji a écrit : ↑06 oct.24, 07:43 Prenons une analogie : un homme peut-il savoir ce qu'on ressent lorsqu'on a des contractions avant un accouchement ? La réponse est évidemment non. Au mieux, il en aura une vague idée qui ne sera rien d'autre qu'une vulgaire croyance.
Si à présent on demande à une femme de décrire précisément ce qu'elle ressent lorsqu'elle a des contractions, elle ne pourra pas faire autrement qu'utiliser des "c'est comme si..., c'est à dire des analogies.

J'ai posé la question à la mère de mes trois enfants, elle n'a pas utilisé 'c'est comme si'... Mais elle s simplement dit : «C'est comme une grosse crampe...»

ronronladouceur a écrit : ↑06 oct.24, 10:42 J'ai posé la question à la mère de mes trois enfants, elle n'a pas utilisé 'c'est comme si'... Mais elle s simplement dit : «C'est comme une grosse crampe...»

Une analogie donc...

On prend également souvent l'analogie du goût d'un aliment. Dès lors qu'on goûte un fruit, par exemple, alors on sait quel goût il a. Mais ce goût est absolument impossible à décrire sans utiliser une fois encore des comparaisons ou des analogies, et la description sera de toute façon très partielle et lacunaire, voire totalement faussée.
Il existe en effet une infinité de goûts différents mais les mots pour les décrire se comptent sur les doigts des deux mains.
Le seul moyen pour qu'une autre "personne" puisse savoir quel est vraiment le goût de ce fruit, il n'y a pas d'autre possibilité que de le goûter elle-même.

Il en va de même pour la non dualité et l'éveil spirituel.
Ce n'est pas quelque chose qu'on puisse fidèlement décrire avec des mots.
Ce n'est pas une philosophie ni une croyance mais une expérience vivante et permanente.

gzabirji a écrit : ↑06 oct.24, 11:06 Une analogie donc...

Dans ton ''comme si'', le 'si' était de trop...

On prend également souvent l'analogie du goût d'un aliment. Dès lors qu'on goûte un fruit, par exemple, alors on quel goût il a.sait

Bis repetita...

Et là, je te dis : ''Avant de juger quelqu'un, chausse ses chaussures''...

Il en va de même pour la non dualité et l'éveil spirituel.
Ce n'est pas quelque chose qu'on puisse fidèlement décrire avec des mots.
Ce n'est pas une philosophie ni une croyance mais une expérience vivante et permanente.

Ça se discute, comme déjà discuté, mais bon...

ChatGPT : Expériences Personnelles : Les croyances sont souvent ancrées dans des expériences personnelles significatives. Une expérience marquante peut renforcer une croyance, lui donnant une dimension émotionnelle qui la rend plus résistante aux doutes ou aux remises en question.

ronronladouceur a écrit : ↑06 oct.24, 11:52Une expérience marquante peut renforcer une croyance, lui donnant une dimension émotionnelle qui la rend plus résistante aux doutes ou aux remises en question.

C'est tout à fait exact. Voilà pourquoi la non dualité se rit des expériences ponctuelles. L'éveil spirituel est une expérience permanente car elle dévoile Ce que Nous Sommes réellement, que Nous avons toujours Été et Serons toujours.

Dans un niveau de langage moins terre à terre, on peut d'ailleurs affirmer que ce n'est même pas une expérience car il n'y a personne pour l'expérimenter. On peut également dire que c'est l'expérience de la non-expérience car elle se situe hors du temps et de l'espace. Mais un tel langage n'est compréhensible que par ceux qui sont déjà éveillés, c'est pourquoi nous ne l'employons que de façon parcimonieuse.

Ajouté 6 heures 18 minutes 57 secondes après :

gzabirji a écrit : ↑06 oct.24, 00:56 L'analogie du collier de perles dont il est question ici est celle d'une femme qui cherche désespérément son précieux collier de perles, pensant l'avoir perdu ou se l'être fait voler.

Je poursuis donc sur cette analogie assez simple à priori.

Cette femme cherche désespérément son précieux collier de perle, jusqu'au moment où quelqu'un lui dit : "Mais, n'est-ce pas le collier que tu as autour du cou ?"

Et effectivement, la femme prend alors conscience que ce collier qu'elle cherchait partout était déjà autour de son cou.

L'analogie bien plus moderne qui lui est similaire est celle d'un homme qui cherche partout ses lunettes alors qu'il les a sur le nez.
C'est ce qui est arrivé au Premier ministre français Jean Castex, durant la "crise Covid", devant un parterre de journalistes et des millions de téléspectateurs, alors qu'il cherchait partout ses lunettes qui étaient pourtant sur son nez.



L'analogie étant à présent complète, le lecteur est invité à envisager son application la plus simple et la plus évidente possible dans le domaine de la non dualité et l'éveil spirituel.