teeforthree a écrit :Salut Pasteur Patrick, Desertdweller et Cocotte,
J’ai vraiment trouve dans desertdweller un avocat pour ma défense. Je n’en attendais pas tant. Pasteur Patrick lui se présente en avocat de l’accusation et Cocotte en témoin de la défense. J’ai aussi des supporters, merci a tous.
Au cas ou vous l’ignoreriez, je suis aussi occupe par mon boulot qui m’amene souvent a rentrer tard et j’ai plus envie de m’affaler devant ma TV plutôt que de m’asseoir devant mon écran. Raison de prendre plusieurs jours avant de me manifester.
Desertdweller a frappe juste en ce qui concerne la différence sociale entre les expatries Occidentaux et les femmes Asiatiques et Africaines qui viennent dans cette partie du monde travailler pour des salaires de misère. Comme il dit a son propos : Cela n’empêche pas de faire des ménages de grande qualité.
Je souhaite avoir le même type de réussite que lui. Pour l’instant, c’est en bonne route. Touch wood.
Excusez, Pasteur Patrick, mais votre jugement est un jugement hâtif base seulement sur des préjuges normaux la ou vous vivez.
D'apres votre profil, vous etes Belge. Autrement dit vos prejuges sont bases sur le Zaire et les Zairoises. J'ai moi meme vecu a Lumumbashi en debut de carriere, a la GECAMIN. Et j'y ai vu quelques couples mixtes, mais tres peu. De fait ils etaient mis au rancard, a tort ou a raison, par les autres expatries. Tres peu de Belges ont ramene leur "epouse" noire en Belgique. Une chose que j'abhore. Quand on prend un engagement, il faut assumer.
Ici les conditions sont toutes autres. Dans beaucoup de cas, les hommes impliques dans ce type d’union sortent blesses de divorces pénibles avec des femmes occidentales. C’est mon cas. La conception du couple tel que vu par les Asiatiques, (et DesertDweller je confirme, les femmes Ethiopiennes), n’est pas la même chose qu’en Europe et en Amérique. Le contraste est énorme et joue en faveur des asiatiques/africaines.
Dans les pays Occidentaux, les femmes ont devant elles des modèles de réussite sociale qu’elle veulent émuler. Elles ont la possibilité de faire des études qui leur mettent le pied à l’étrier dans cette direction. La famille, les enfants, le mari entrent souvent en compétition directe avec la carrière. Les problèmes économiques obligent souvent la femme de travailler, au dam des enfants et du ménage.
Les Asiatiques et Africaines n’ont pas encore ce besoin de réussir par elle-même. Pour elles, la définition de la réussite c’est un mari heureux, une maison bien tenue et des enfants bien éduque. Autrement dit, une conception de la vie en couple bien plus « biblique » que les occidentales.
Pour ce qui de la différence d’age, souvent, au début que nous étions ensemble je me posais des questions a ce sujet. A 46 bientôt 47 ans, plus de « poignées d’amour » que de « beaux restes », qu’est ce que Aster, jeune, jolie et disons le sexy, pouvait trouver chez moi. Chaque fois que je lui posais la question, elle restait sans réponses, comme si c’était une question stupide, quelque chose qui allait de soi.
J’en ai discute avec des copains dans une situation similaire. Pour ces femmes, la tranquillité d’esprit, la sensation de sécurité est primordiale et à aucun moment elles n’ont l’impression de se sacrifier dans une « forme quasi légale de prostitution ». Parfois nous allons a des parties ou organisons des parties et barbecue auxquels nous rencontrons d’autres couple mixte. Il faut les voir. Ce n’est pas du tout l’image de femmes soumises à leur sort. Bien au contraire, elles donnent l’impression d’être bien dans leur peau, heureuses et épanouies. Parfois difficile a croire quand on regarde les maris, fiances et amants.
En tout cas, c’est le cas d’Aster et Nagusti : deux jeunes femmes épanouies qui mordent dans la vie a belles dents et font des plans a longue distance. Je leur ai achete une collection de DVD afin d’améliorer leur Anglais et apprendre le Français et trois fois par semaine une répétitrice Québécoise, que j’ai trouve par petites annonces, vient les aider. Les progrès qu’elles font, le cœur qu’elles y mettent, sont encore une preuve de leur vision d’avenir. Quand dans quelques années nous rentrerons au pays, elles veulent être trilingue parfaite pour pouvoir s’adapter plus facilement au monde occidental.
Votre comparaison, monsieur le pasteur, en ce qui concerne le scandale des hommes d’affaires en Thaïlande est tout simplement déplacée. Par contre, à aucun moment vous ne donnez crédit au témoignage de desertdweller. J’irais même jusqu'à dire que vous le mettez dans le même panier. 11 ans de vie en commun, le payement des études des enfants, etc., vous appelez ca comment ? Il lui fait confiance jusqu'à donner libre acces a son compte en banque. C’est quoi ca ?
Oui monsieur le pasteur, parmi ces mercantiles, il y a des gens au cœur pur. En tout cas Desertdweller me donne tout l’effet d’en être un.
Les expatries ne vont pas au Moyen Orient en sauveur de l’humanité. Ils vont la pour profiter des gros salaires et des avantages en nature. Les ouvriers de la Bay James (gros chantier dans le grand Nord Canadien), ceux qui travaillent sur des plates formes pétroliers, ceux qui descendent dans la mine, le font pour de l’argent. Point barre.
Faire le maximum pour augmenter son niveau de vie matériel
honnêtement , qu’y a-t-il de répréhensible ?
J’ai aime le problème pose par Cocotte et Desertdweller concernant la cuisine. Deux femmes dans une cuisine, c’est la troisième guerre mondiale.
Tout d’abord, Cocotte, nous convertir au mormonisme pour des raisons de facilites est hors de question. Surtout que Nagusti et Aster sont trop attachées à leurs croyances.
Je voudrais ouvrir une parenthèse ici. Pasteur Patrick semble trouver incompatible la croyance de ces deux femmes avec notre situation.
Une des conditions sine qua non pour qu’il aie péché, c’est la conviction personnelle qu’il y aie péché. Sans celle-ci le péché ne pourrait exister. Aussi longtemps que Dieu reçoive le respect qui lui est du (premier commandement) et qu’une action ne pose aucuns préjudices a autrui (commandements 2 a 10), et qu’il n’y aie personne pour dire quoi que ce soit, comment pourrait-il y a voir péché.
J’ai un frère qui vit en Nouvelle Calédonie. Il m’a raconte une histoire qui documente très bien cette notion de connaissance de péché.
En Nouvelle Calédonie, le sport préfère des femmes Canaques, c’est une forme de cricket. Sport qu’elles pratiquent avec des espèces de longues chemises de nuit, pas du tout pratique pour courir.
Il n’en a pas toujours été ainsi. Il n’y a pas si longtemps, ce sport était pratique avec juste un petit pagne et les seins nus. Ce sont les missionnaires qui ont impose la chemise de nuit. « Cachez ce sein que je ne saurais voir ». Alors qui a apporte un péché, la ou il n’y en avait pas ?
Il y a un mouvement indépendantiste Canaque qui veut retourner aux pratiques ancestrales et le cricket en « tenue légère ». Les autorités religieuses font pression sur le préfet pour qu’il l’interdise.
Autrement dit, le péché n’est pas nécessairement dans l’action de celui qui le commet mais aussi souvent dans la perception des autres.
Un prêtre ou pasteur local pourrait marteler mes deux femmes pour les forcer à admettre qu’elles sont dans le péché. Au non de quels principes ce prêtre ou pasteur pourrait-il s’arroger ce droit, sinon au nom de sa propre vision. Comme les missionnaires en Nouvelle Calédonie.
Et je tient à le répéter et a le re-répéter. A aucun moment je ne peux être accuse de profiter d’une certaine situation
Pour ce qui est de la cuisine, et bien, il fait croire que je suis chanceux, je n’ai pas de problèmes.
Aster et Nagusti ont été élevées ensemble et comme ca arrive souvent, les problèmes matériels et la sensation d’insécurité les a rapproche et depuis leur plus jeune age elles sont devenues inséparable. Je n’ai pas encore compris le mariage de Nagusti, et a vrai dire, Nagusti non plus car ca va totalement a l’encontre de leurs liens affectifs.
C’est parce qu’Aster était seule qu’elle a accepte de vivre avec moi. Pour elle, sa sœur était mariée. Elle avait son deuil de sa soeur.
Le Mariage de Nagusti m’a semble une sombre affaire.
En fait, l’ex mari de Nagusti est un lointain cousin et c’est lui qui aurait finance leur voyage depuis Adis, l’obtention des visas de résidence, etc. vraisemblablement en échange d’une d’elle.
Pourquoi a-t-il fait ca pour disparaître quelques mois apres c’est un mystère. J’ai rencontre le bonhomme a plusieurs reprises, avant sa disparition, et c’est un c** fini.
Pour en revenir a la relation affective entre les deux sœurs.
J’ai deux chattes depuis des années et souvent je les trouves endormies ensemble, serrées l’une contre l’autre dans le panier a linge. Parfois je les observe en train de se nettoyer l’une l’autre a grand coup de langue. Il n’a certainement aucune connotation sexuelle dans l’attitude de ces chattes. Les coups de langue, en langage chat, ca veut dire affection.
Toutes proportions gardées, j’ai trouve chez mes deux femmes une affection pas mal semblable. Même au début, avant l’entrée de Nagusti dans notre vie de couple, elles avaient ce genre d’attitude. Quand Nagusti était en visite, les deux femmes prenaient d’emblée le sofa pour se coller l’une contre elles. Deux chattes inséparables.
Et ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit.
Maintenant, il m’arrive de rentrer sans frapper dans leur salon. Le bruit de leur TV me disant qu’elle ne sont pas en train de prier. Je les trouve dans leur position favorite. L’une assise, l’autre allongée avec sa tête sur les genoux de sa sœur. Parfois, pendant un commercial, elles vont dans la cuisine pour aller chercher des sodas ou des chips où aller a la toilette et elles en profitent pour intervertir.
Quand nous sommes tous les trois pour regarder un film sur le grand écran du home théâtre, nous passons par toutes les variations entre trois personnes, deux fauteuils, un sofa et parfois les matelas de camping a même le sol.
Elles partagent tout. Elles ont à peu près de la même taille et la même pointure, alors les vêtements, jusque et y compris les sous vêtements passent de l’une à l’autre. Alors pour ce qui est de partager la cuisine ? Je leur enseigne la cuisine européenne et j’ai même réussi à leur faire apprécier le tartare. Au pire, je vais les entendre se disputer pour qui va préparer le repas du soir et avoir le plaisir de me voire apprécier. Disputes de courtes durées.
Les travaux de ménage sont partages, sans aucune préférence. Une seule exception a ma connaissance, c’est quand j’apporte un nouveau gadget. Le nouveau fer a repasser high tech a pression de vapeur a demande mon intervention. Une pièce de monnaie jouée a pile ou face a règle la décision de qui allait l’inaugurer.
Desertdweller a aussi tape juste en ce qui concerne le system démocratique que nous avons institues. Système sans lequel la vie serait impossible. Toutes les décisions importantes sont prise par un vote à la majorité et plus qu’une fois, je suis oblige de m’incliner. Je pourrais si je le voulais utiliser un droit de veto, mais ca c’est le début d’un système autocratique ou je serais le grand perdant.
De toute façons, quand je perd au vote, mes femmes sont assez intelligentes pour apporter des compensations et finalement j’y gagne.
En ce qui concerne les relations sexuelles, Cocotte me conseille d’être équitable.
Ca c’est un problème que nous avons règle quasi depuis le début. Pendant leurs tractations précèdent la demande d’Aster, elles avaient discute du problème et mis au point une solution. Je n’ai eu qu’à suivre. Je sais que certains vont hurler à la partouze, mais elles étaient convaincue des le départ que même les relations sexuelles ne peuvent avoir lieu sans la présence des trois. Ca va jusqu’au point ou une relation sexuelle a deux, profitant de l’absence temporaire de la troisième, donne un arrière goût de culpabilité dans la bouche. Le cœur n’y est pas. Nous avons la sensation de tricher la manquante. Aussi invraisemblable que cela paraisse, nous avons crée notre propre définition de l’adultère, de la fidélité conjugale.
A un moment, j’ai pense a une possibilité de bisexualité incestueuse ou je ne serais en fait qu’un pièce rapportée. Rien de ca. Pendant l’époque ou nous n’étions rien que nous deux, Aster a démontre sans l’ombre d’un doute qu’elle est une hétérosexuelles enthousiaste. Quand nous sommes a nous trois, beaucoup de caresses et de bises, mais jamais un geste même partiel qui pourrait soupçonner une bisexualité latente. Il y a des limites bien définies au delà desquelles c’est tabou.
Loin d’être un scénario de film porno, nos relations sexuelles sont empreintes d’abord et avant tout d’énormément de tendresse dans laquelle l’acte physique souvent passe au second plan. Quand un jour nous concevront des enfants, au moins deux, un pour chaque, ce sera dans un acte d’amour a trois.
Je ne vais pas en dire plus.
Oui, contrairement a ce que vous pensez je condamne la polygamie. Je vis au milieu d'une culture ou la polygamie est admise. Mais c'est une polygamie imposee par les males ou les femmes n'ont aucun droit de decision. C'est une polygamie ou une femme "mure" et "usee" est mise au rancart pour une jeunesse. Je vois ca regulierement et ca me degoute
C'est cette polygamie la qui doit etre rejetee avec force.
De plus, ma situation ne peut etre comparee a celle de cocotte. La polygamie lui a ete imposee. Son mari a pris une maitresse, l'a mise enceinte et n'est plus interesse a ses premiers enfants. Je ne veux pas porter de jugement, mais comparer ma situation a celle-la c'est comparer des pommes et des oranges. C'est pas du tout la meme chose.
Pour terminer, je voudrais ajouter quelque chose avec force.
A aucun moment, et je répète a aucun moment, je n’ai pris avantages de ces deux femmes.
Desertdweller a le cœur pur et prétendre le contraire serait tout simplement insultant. La seule différence entre desertdweller et moi, c’est que j’aime deux femmes et non une.
Et je défie quiconque de trouver une autre différence.