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John a écrit :Comment ca ?
Mais jesus disait qu'il est venu pour completer pas pour abolir.
C'est a dire il accepte tout ce que a apporter moise.

Et puis admettons que ce que tu dis est vrai... alors c'est qui le dieu de moise ?
C'est qui le dieu de l'ancien testament ?

GALATES:
4.4 ...mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi,...

Donc, durant son vivant, Jésus a accompli la loi de l'ancienne alliance sans transgresser un seul commandement.

MATTHIEU:
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, JUSQU'À ce que tout soit arrivé

Le verset 18 nous dit que cette loi reste valide JUSQU'À ce que tout soit accompli. Est-ce que tout a déjà été accompli? Oui. Lorsque Jésus est mort sur la croix, toute la loi de l'ancienne alliance a été réalisée en Jésus-Christ.

JEAN:
19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: TOUT EST ACCOMPLI. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Donc, 'Matthieu 5.18' montre qu'il était possible que la loi disparaisse lorsque tout ce qu'elle dit serait accompli. Mais vue que la bible dit que Jésus a accompli et réalisé toute la loi de l'ancienne alliance, cela signifie que cette loi n'a désormais plus sa raison de continuer à exister puisque son accomplissement a été réalisé en Jésus-Christ, et de ce fait la loi a pris fin à la mort de Jésus-Christ sur la croix car c'est là que tout a été accompli et réalisé. À partir de la mort de Jésus-Christ sur la croix, c'est une nouvelle alliance qui débuta, l'ancienne alliance à laquelle appartenaient les commandements de la loi n'avait désormais plus de raison d'être.

LUC:
22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

HÉBREUX:
8.13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître

ROMAINS:
10.4 car Christ est la fin de la loi,...

HÉBREUX:
9.15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.

9.16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.

9.17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit.

Les Chrétiens vivent sous la nouvelle loi.

MATTHIEU:
15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

15.17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?

15.18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.

15.19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.

GALATES:
5.13 Frères, vous avez été appelés à la liberté, seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair; mais rendez-vous, par l'amour, serviteurs les uns des autres.

Donc, ceci reviens encore à dire aimez-vous les uns des autres. Voilà la Nouvelle loi (Nouveau Testament) qui est plus important que de penser si les viandes sont impure ou pas (qui en plus, le frigo n'a pas été inventé à cette époque pour garder les aliments aux frais, sans qu'ils pourissent)

Libremax a écrit :Je trouve un peu triste qu'on fasse un si grand cas de la question du porc dans les religions monothéistes : En rien l'interdiction d'en manger ne constitue l'essentiel de ces religions.

Moi je dis que le refus de manger du porc est une coutume dont l'origine se perd dans la nuit des temps, dont la cause a été plus ou moins oubliée, mais que les peuples qui l'ont conservée ont choisi de conserver et d'élever au rang de règle sacrée.

En somme, Dieu demande de ne pas manger de porc, non pas parce qu'on risque quoi que ce soit, non pas, d'ailleurs, parce que le porc est impur en soi. C'est Dieu qui le déclare impur, parce qu'Il demande à ceux qui acceptent de Le suivre de matérialiser leur alliance avec Lui par certaines règles bien visibles aux yeux de tous. Et l'interdiction de manger du porc en est une parmi d'autres.
En ne mangeant pas de porc, on "porte avec soi un signe religieux", on atteste à la société que l'on est croyant (en l'occurence, juif ou musulman). On témoigne de sa Foi.

Il est intéressant de noter que plusieurs archéologues ont émis des théories très sérieuses comme quoi les tout premiers Israélites auraient été très fortement marqués par la culture nomade de l'époque. Or, le porc n'étant pas un animal nomade, l'absence de porc dans leur alimentation s'explique, d'autant que par opposition idéologique et sociale avec les grandes cités cananéennes où l'on consommait du porc, il est possible que ce dernier soit devenu un emblème de ce qui pouvait être considéré, aux yeux de ces premiers israélites, comme...impur.
(thèses partagées par I.Finkelstein et W.G.Dever, archéologues)

Chez les hébreux il s'agissait d'une loi sur l'hygiène alimentaire, à cause de la trichinose et l'ascaridiose, entre autres !

maurice le laïc a écrit : Chez les hébreux il s'agissait d'une loi sur l'hygiène alimentaire, à cause de la trichinose et l'ascaridiose, entre autres !

Bonsoir! Ta réponse m'intéresse, parce que on m'avait parlé depuis longtemps de l'explication dûe à l'hygiène.
Quelles sont ces maladies?
Et surtout, pourquoi les Hébreux aurait adopté une loi dûe à l'hygiène, et pas les cananéens? Les problèmes d'hygiène sont les mêmes pour tous, non?

Merci de m'en dire un peu plus sur le sujet si tu en connais un peu.

la loi de MOÏSE a été doné uniquement aux juifs qui était le peuple de DIEU et mis a par pour être saint

medico a écrit :la loi de MOÏSE a été doné uniquement aux juifs qui était le peuple de DIEU et mis a par pour être saint

les lois de Dieu ne changent pas.

Jesus est vennue pour accomplir et non pas pour changer.

Franchement j'ai lu un bouquin entier sur les règles de pureté et les règles alimentaires du judaisme et personne ne semble en mesure d'affirmer l'origine de l'interdiction du porc. D'ailleurs les samaritains en consommaient, alors qu'en dehors du lieu d'adoration de yaveh, ils n'avaient aucune divergence avec les juifs "de jérusalem" si on peut dire.

Tout le bassin méditerranéen a mangé du porc dans l'antiquité avec des climats très comparables à celui de la judée. Il se pourrait qu'une des pistes à creuser soit une sorte de mesure "contre-égyptienne" remontant au temps de moise.

salim13 a écrit :Dieutéronome chap 14 vers 8 : "vous ne mangerez pas de leur chairs et ne toucherez pas leur corp morts" !!!

- Lévétique chap 11 verset 7-8 : "vous les regarderez comme impur.."

-Esaie chap 65 verset 2-4 : " ... vers un peuple qui ne cesse de m'irriter .... mangeant de la chair de porc .."

- Esaie chap 66verset 17 : " ...au milieu desquels , ils vont un à un, qui mangent de la chair de porc, des choses abominables et des souris, tous cela périront" , dit l'Eternel .

DONC DANS TOUTES LES RELIGIONS MONOTHEISTES LE PORC EST INTERDIT, MAIS SEULS LES CHRETIENS DETOURNENT LES TEXTES CONCERNANT LE PORC

Al'époque de la traversée du désert, la viande de proc était interdite sur le plan de la santé et sur le plan de savoir qui "écouterait" Dieu.
Jésus fait comprendre la loi : aucune création de Dieu ne peut être mauvaise pour l'homme sauf le sang.

l'espoir a écrit : les lois de Dieu ne changent pas.

Jesus est vennue pour accomplir et non pas pour changer.

combien de fois faudra t'il redire que accomplir = achever , mener a terme , réaliser.
il y a pas plus aveugle que celui qui veux pas voire

medico a écrit : combien de fois faudra t'il redire que accomplir = achever , mener a terme , réaliser.
il y a pas plus aveugle que celui qui veux pas voire

ben je ne comprend toujours pas quel est la relation?

tu sais si Dieu a interdi une chose elle reste interdite.

si le porc est mauvai pour l'homme il le reste.

pour les juifs comme pour les chrétiens comme por les musulmans.

medico a écrit :la loi de MOÏSE a été doné uniquement aux juifs qui était le peuple de DIEU et mis a par pour être saint

Chèr medico,
pensez-vous qu'il soit impossible de penser, sans renier sa Foi, qu'une coutume initialement adoptée pour des raisons sanitaires, culturelles, en tout cas profanes, puisse être un jour élevée comme Loi pour le Peuple Elu, et ceci par Dieu lui-même?

Merci !

c'est la ou on vois que tu n'a rien compris au christianisme car la loi était un mur de séparation .
(Éphésiens 2:14-15) 14 Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. 15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix .

Ensembles24 a écrit :.../...
Jésus fait comprendre la loi : aucune création de Dieu ne peut être mauvaise pour l'homme sauf le sang.

Sauf que lors de la Cène... c'est bien de "boire son sang" qu'il parle

Si le sang était si mauvais ... comment prendre cet exemple ?

Il y a des centaines d'autres "images" pouvant être donnés à boire et même en parabole que "ceci est mon sang"....dans une coupe.

Cela prouve bien qu'il n'y a aucune interdiction sur le sang.

l'espoir a écrit :
si le porc est mauvai pour l'homme il le reste.

pour les juifs comme pour les chrétiens comme por les musulmans.

Ce qui était mauvais il y a deux mille ans n'est forcément pas mauvais aujourd'hui.

Ce qui est mauvais aujourd'hui ne le sera pas dans deux mille ans.

On a inventé des trucs depuis... comme l'avion.. le frigo... le téléphone portable... le web.... et l'Oréal

Libremax a écrit : Bonsoir! Ta réponse m'intéresse, parce que on m'avait parlé depuis longtemps de l'explication dûe à l'hygiène.
Quelles sont ces maladies?
Et surtout, pourquoi les Hébreux aurait adopté une loi dûe à l'hygiène, et pas les cananéens? Les problèmes d'hygiène sont les mêmes pour tous, non?

Merci de m'en dire un peu plus sur le sujet si tu en connais un peu.

Il s'agit de maladies parasitaires propres au porc et à quelques autres animaux comme l'ours ! Même aujourd'hui la consommation de porc peut être dangereuse, bien que les cas mortels soient devenus rares en occident grâce aux contrôles sanitaires ! Ce n'était pas le cas dans l'antiquité, surtout dans les pays du moyen orient où il fait souvent très chaud !
Je me souviens d'un film des années 50 où l'équipage d'un chalutier breton tombe malade après avoir consommé du jambon ! Un des membres de l'équipage n'est pas malade. Il est le seul musulman du bord et bien sûr le seul qui n'a pas mangé de jambon. Une chaine de solidarité se forme par l'intermédiaire de radios amateurs pour sauver cet équipage. Celui qui n'est pas malade contribue à sauver ses compagnons. Ce film s'appelle "Si tous les gras du monde" !

Dieu dit dans Le Coran, que lorsuqe Jésus fut la, IL a rendu une partie du livre licite alors qu'auparavant elle était illicie.

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*le Porc dans la Bible, ne mangerez pas de leur chairs!

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