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F_Five a écrit :Donc c'est Dieu la source du pur, qui définie ce qui est impur.

Non, F_Five, c'est l'homme seul qui définit ce qui est impur. Dieu a seulement établi le Bien. Mais il y en a qui divinisent exagérément l'homme.

Gilles a écrit : Ça t'en sais rien

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Vous n'en savez rien,vous Gilles......et pour cause!

Illibade a écrit :Non, F_Five, c'est l'homme seul qui définit ce qui est impur. Dieu a seulement établi le Bien. Mais il y en a qui divinisent exagérément l'homme.

Es-tu stupide?

Ce qui est le repère du Bien, définie en même temps ce qui est le mal(donc ce qui est impur) C'est trivial...

Ne sachant même pas ça ton ignorance de Dieu est manifèste. Profite du temps qu'il te reste à vivre pour tout recommencer à zéro, si tu ne veux pas mourir dans l'erreur.

L'homme définirait ce qui est impur...Et Dieu ce qui est pur...



C'est chaud de tenir des paroles aussi connes.

L'existence du pur, définie d'elle même ce qui ne l'est pas.

Comme l'existence de la couleur verte, définie ce qui n'est pas vert.

Et tu n'es pas le seul, tout ceux d'accord avec le sujet initial de cette discussion devraient en faire de même.

On dirait que vous n'avez pas d'intelligence. En tout cas vous ne savez rien de véritable sur Dieu.

Le repère du bien est en même temps le repère du mal. C'est tellement évident.

Dieu le Bon, tout ce qui est lié à lui est bon. Tout ce qui n'est pas lié à lui est mauvais.

C'est cette connaissance une fois developpé et acquise qui est la clef du royaume des cieux.

Celui qui la possède, possède les clefs du royaume.

Qui d'entre vous reconnaitra ses erreurs et fera ce que je viens de conseiller, probablement personne j'imagine.

Dommage.

J"apprécie vraiment votre politesse sur le forum et tous les bons efforts que vous faites pour ne pas réfléchir et comprendre.

Ce n'est pas moi qui révèle ton ignorance, tu le fais toi-même en disant des imbécilités et ensuite quand on te montre tes erreurs mêmes les plus évidentes tu ne changes même pas d'avis.

Et là tu ne trouves que ça a répondre, tu n'oses même pas avouer que tu t'es trompé. Et encore moins comprendre que tu es profondément dans l'erreur.

Pourtant ce que je dis t'en donnais encore une occasion.

Je peux aussi révéler votre ignorance à vous. Qui est concepteur du mal dans la Bible ?

Bonjour F-Five,


Voilà ce que j’ai écrit quand à la « souillure », conséquence de la désobéissance aux commandements :

Ce verset dit que c’est premièrement parce qu’ils sont encore « souillés » ! Quelque part en ces personnes, la « souillure » demeure. Les Écritures nous disent que cette « souillure » est un héritage des conséquences de la désobéissance volontaire aux commandements de DIEU par Satan, Eve, et Adam (Ezéchiel 28/15 et Genèse 2/16 et 17, 3/1 à 6), et que celle-ci ne peut être enlevée que par l’offrande volontaire de la chair et du sang de JESUS-CHRIST (Hébreux 10/5 à 10, Jean 6/27 à 59, et 1 Jean 1/7).

La deuxième conséquence qui maintient ces personnes dans leur « souillure », c’est « l’incrédulité » (Hébreux 3) ! C’est par « incrédulité » que Eve a péché, car si elle avait cru DIEU est serait demeurée obéissante à son commandement, Satan n’aurait jamais pu « amorcer » la convoitise en elle (Genèse 3/6). La convoitise étant consommée donna naissance au péché (la désobéissance), et les conséquences du péché, provoqua l’accomplissement de la Parole de DIEU, la mort physique du corps de chair sur cette terre (Jacques 1/13 à 15) et la séparation de l’esprit/âme dans les cieux pour être en la présence de DIEU (1 Pierre 3/18 à 20).

Toi tu écris ci-dessous, cela par rapport à « Tout est pur pour celui qui est pur… » :

Dieu par définition est pur. Hors c'est de lui que vient le commandement, ce qui est contre le commandement est impur.
Donc c'est Dieu la source du pur, qui définie ce qui est impur.

Donc votre phrase est totalement fausse. Elle est la base de votre réflexion, donc votre réflexion s'écroule avec.

Le commandement de DIEU n’est donné à l’homme au commencement que pour le laisser libre de choix, il n’est pas « impur », c’est bien ce que j’écris. C’est la « désobéissance volontaire » (le péché) à ce commandement, dans ce cas précis de Eve, c’est par la « convoitise » (Genèse 3/6), qui rend l’esprit/âme de l’homme « impur » aux yeux de DIEU. La convoitise n’est pas en l’âme de DIEU (en ses sentiments), par contre elle l’est en l’âme de Satan (ses propres sentiments, Ezéchiel 28/11 à 19). Satan est donc parvenu à corrompre l’âme en l’esprit de l’homme par son esprit. L'esprit/âme et corps de l'âme vivante, de l'être vivant, étant totalement pur à sa création. C’est le commencement de l’enseignement de Satan par son esprit en l’homme désormais esclave de cet esprit. Tu peux lire de la suite de l’enseignement de l’esprit de Satan en l’homme dans Genèse 4/7 à 9.

Le commandement de DIEU donné à Caïen est pur, mais c’est son esprit/âme à lui qui est totalement corrompu, par la convoitise, la jalousie, le meurtre, tout cela couvert par le mensonge. Tu peux aussi lire dans Genèse 6/5, le fait à l’homme d’avoir une descendance, n’annule pas l’enseignement de cet esprit de Satan, bien au contraire. Bien sûr à notre époque cela n’a rien changé, l’homme animal descendant d’Adam et Eve, est toujours esclave de cet esprit dans son esprit/âme et corps de chair (son corps du péché, sa chair). Il n’est rendu pur (l’être entier) que lorsque son vieil homme sera par la foi, en conformité en la vie, la mort, et la résurrection de JESUS-CHRIST par la puissance de DIEU (Romains 6).

Alors, où est mon « erreur » dans ce que j’ai écrit ? Cette phrase n’est pas le produit de mon imagination comme tu le penses, mais elle est « le fruit de l’ESPRIT de Vie » en quiconque croit DIEU et JESUS.


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

La notion d'impureté est comme la notion d'obscurité. Si Elohim sépare la lumière des ténèbres, c'est pour que ces ténèbres puissent recevoir un éclairage et cela est vu par lui comme un bien. Or la lumière et les ténèbres sont au départ en Elohim, dans un état non séparé et donc dans un état où les deux se neutralisent. Elohim est effectivement néant, non-être.

De même, le pur est séparé de l'impur pour que cet impur soit purifié, rendu pur. Cela ne se fait pas de façon différente. La séparation liée à la faute est la séparation entre Dieu et la créature. Ceci est nécessaire à la création. Eclairer l'obscur, purifier l'impur, dévoiler ce qui est voilé, consoler l'affligé, redresser ce qui est tordu, sauver ce qui est perdu, insuffler ce qui est sans souffle, unifier ce qui est divisé, rendre UN ce qui est multiple, etc.. Cela est le plan de Dieu.

Mais la première étape est toujours une séparation. Dieu sépare par le verbe (Dieu dit) et Dieu voit le bien par la vue (Dieu voit). Dieu se sert de la séparation pour séparer les contraires et les fusionner ensuite par leur mélange.

Seul l'homme sépare les contraires dans le but de juger. L'impureté des hommes provient seulement d'eux, car à l'image de Dieu, ils purifieraient l'impur et ne le considéreraient plus comme tel. C'est le message de Jésus qui demande de ne plus juger. Ne plus concevoir et voir le mal. Ne plus concevoir et voir l'impur. Ceci est le contraire de la loi donnée par IHWH à Moïse, qui par le discernement du pur et de l'impur perpétue la faute originelle. Pour Elohim tout est pur. Pour l'homme il y a le pur et l'impur. De là vient le péché de l'homme.

Qui est concepteur du mal dans la Bible ?

Facile. Le mal n'existe pas en tant qu'entité. Le mal n'est que le delaissement du Bien. Personne ne le conçoit. Il sort du coeur de l'homme voir de l'animal qui s'écarte de la volonté de Dieu.

Le mal n'est que l'état d'opposition à la volonté du tout-puissant.

Dans la bible il est représenté par divers choses. Le serpent, Satan, la perdition &c... Et il n'a nul créateur.

C'est juste que comme je l'ai écrit en tout logique et en toute vérité.

Ce qui est pur, définie ce qui est pur et donc définie du même coup ce qui ne l'est pas.

Comme lerouge, définie ce qui est rouge et définie du même coup ce qui n'est pas rouge

C'est une évidence. Nul besoin de connaissance sur Dieu pour savoir des choses aussi simples et vous vous ne les savez même pas. Auto-Aveuglez dans vos délires, n'ayant pas l'habitude de chercher la vérité, vous vous égarez au point de ne même pas savoir ce genre de chose basique.

@Patrick: Encore une chose basique que vous ignorez. Le commandement de Dieu existe depuis toujours. C'est un des principes créateur de l'univers. Et vous n'avez pas compris que Satan n'est pas. Ce n'est qu'un symbole. Le symbole de l'ensemble de l'adversité envers le Tout-puissant.

@Patrick: Encore une chose basique que vous ignorez. Le commandement de Dieu existe depuis toujours. C'est un des principes créateur de l'univers. Et vous n'avez pas compris que Satan n'est pas. Ce n'est qu'un symbole. Le symbole de l'ensemble de l'adversité envers le Tout-puissant.

Satan ,n'est point un symbole mais un Archange qui a été rebelle a Dieu

melchior a écrit : ---------------------------
Vous n'en savez rien,vous Gilles......et pour cause!

Avec l'age qu'il as ,les probalités qu'il aies été Baptiser et qu'il aies fait sa Confirmation ;sont plutot en ma faveur !
Donc en probalité ,Si ,Patrick a été baptisé du Père ,du Fils et de l'Esprit-Saint

Gilles a écrit : Avec l'age qu'il as ,les probalités qu'il aies été Baptiser et qu'il aies fait sa Confirmation ;sont plutot en ma faveur !
Donc en probalité ,Si ,Patrick a été baptisé du Père ,du Fils et de l'Esprit-Saint

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Voilà enfin ,la conséquence de suivre la formule, le rite que Mathieu a cité et qui n'est pas un rite qui donne, ni une formule qui donne,mais le COMMENT FAIRE DES DISCIPLES.......
Le Baptême du Saint Esprit se sait et se voit quelque part dans le croyant quand il le reçoit......Peu ,peuvent en faire la preuve!
Non pas pour se justifiuer à Melchior mais pour démontrer qu'ils l'ont véritablement reçu.
Au lieu de dire,je l'ai reçu puisque j'ai été baptisé au nom du Père,du Fils et du Saint Esprit ,il faut savoir alors que deux milliards de catho qui ont existés jusqu'ici l'ont tous étés......et vous seriez étonnés de savoir lesquels portent cependant un nom célèbre......et sont voués à l'enfer!


C'est dommage qu e vous ne comprenez pas ....
Posez la question sincèrement :Comment le reçoit -on alors?
A quoi ,je peux être certain de l'avoir reçu?
Mais vous n'osez pas poser cette question, car elle révélerait votre manque en cette matière!
c'est plus facile de dire:Ah!Encore un"qui est né de nouveau"!....

Celui qui a l'Esprit n'enseigne pas l'erreur et ne s'attache pas à son erreur comme l'huile sur le vêtement et il peut témoigner de l'avoir reçu.....
De plus ,Dieu qui est fidèle accorde toujours un ou plusieurs dons spirituels , à celui en qui il est venu habiter!

F_Five a écrit :

@Patrick: Encore une chose basique que vous ignorez. Le commandement de Dieu existe depuis toujours. C'est un des principes créateur de l'univers. Et vous n'avez pas compris que Satan n'est pas. Ce n'est qu'un symbole. Le symbole de l'ensemble de l'adversité envers le Tout-puissant.

Bonjour F_Five,


En ce qui concerne Satan, Gilles t'a parfaitement répondu selon ce qui est écrit dans la Bible.

Tu dis :

Encore une chose basique que vous ignorez. Le commandement de Dieu existe depuis toujours... C'est un des principes créateur de l'univers..

Ce n'est pas le commandement qui existe depuis toujours, mais la Parole de DIEU :

Jean 1:

1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

1.2 Elle était au commencement avec Dieu.

1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

1.4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.


1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

La Parole de DIEU c'est JESUS son Fils unique, et non pas le commandement, car CHRIST est de toute éternité avec DIEU, libre en son ESPRIT comme DIEU (Colossiens 1/12 à 20). Le commandement est venu après CHRIST.

IL est important de faire la différence entre la Parole de DIEU et le commandement de DIEU. La Parole de DIEU est la Vie éternelle, et le commandement de DIEU conduit à la Vie éternelle.


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick P.

Je tais répondut en me bassant sur la probalité ...
Attends de voir part respect ce que Patrick vas dires s'il a été baptiséet a été Confirmé ..
La débat ne constiste point a dires cela est bon ou pas bon pour cela j'aie eut l'amabilité d'ouvrir un fil ;regardes le fil suivant :
une seule fois d'ailleurs j'attends que tu réponse a certaine question en étant clair net et précis .Est-ce que c'est chose trop demander.

C'est une évidence. Nul besoin de connaissance sur Dieu pour savoir des choses aussi simples et vous vous ne les savez même pas. Auto-Aveuglez dans vos délires, n'ayant pas l'habitude de chercher la vérité, vous vous égarez au point de ne même pas savoir ce genre de chose basique.

Vous réfléchissez trop vite.
Le mal n'existe que dans la perception de l'homme et dans les choix qui en résultent. Dieu (Elohim) définit la loi universelle de la création qui est son Verbe. L'homme fait des choix selon sa perception. Quel que soient ces choix, la logique de Dieu reste valide en tous temps. L'homme ne peut donc pas s'opposer à Dieu, car cela voudrait dire qu'il peut changer la logique du verbe. Or cela, l'homme ne le peut pas. Quel que soit sa perception, la loi immuable de la logique s'applique. Et cette loi universelle est pureté. Il n'y a selon cette loi aucune impureté dans la création.

Ce n'est pas contre la volonté de Dieu que l'homme peut pécher, mais contre la logique du verbe, qui est créateur. Il n'y a donc rien d'impur dans la création. Le seul impur qui peut exister, c'est l'homme qui le conçoit comme tel par erreur, ce qui lui fait faire des choix, plus ou moins bons selon lui, toujours purs selon Dieu. Que les choix soient bons ou mauvais, cela n'est déterminé que par rapport à la perception de l'homme car Dieu s'en "moque".

En Eden, le Serpent représente le choix en logique, qui permet de sélectionner une ou plusieurs possibilités à chaque étape. Ce Serpent est "le plus nu des animaux" et ce choix d'Adam est donc son tout premier choix. Or la faute est bien la séparation entre le sens logique de la création (le bien) et la caractère obscur et illogique de la matière (qu'Adam voit comme le Mal du fait de cette obscurité). Ce caractère illogique de la matière est appelé chaos, désordre. Bien sûr Elohim connaît ce choix, puis la logique est la sienne. Adam choisit l'interdit pour que le création prenne forme dans la matière et quitte le seul niveau conceptuel du chapitre 1. En réalité, Adam est "obligé" de faire cela ! Il est obligé de distinguer ce qui est logique et ordonné de ce qui ne l'est pas, pour pouvoir mettre en ordre le chaos. Il est la conscience qui désire être et qui visualise en lui l'Etre divin invisible. Pour le visualiser, il faut donc qu'il prenne forme. Mais en faisant cela, il tombe dans son propre piège, qui est de toujours discriminer.

Lorsqu'il comprend que la discrimination est utile, mais qu'elle n'est pas la seule règle qui s'offre à lui, il peut alors corriger son erreur et annuler ses jugements. De la distinction abusive du pur et de l'impur, nécessaire au départ de sa conscience, il doit maintenant ne plus considérer que le pur. Il retrouve dans sa conscience le sens logique de Dieu et l'Esprit universel en action dans la création.

Ce n'est donc pas si évident ! Cela demande même beaucoup de réflexion à partir des textes. Les 4 premiers chapitres de la genèse sont le sommet de l'arborescence de l'Etre. En les analysant comme je l'exprime, cela change la façon d'interpréter le NT, ainsi qu'un bon nombre de livres prophétiques ou poétiques de l'AT. De même, le livre de Job reçoit aussi un éclairage nouveau. Job est un pur !

Vous allez me dire que la faute d'Adam est vue comme un péché ! Oui, mais uniquement dans l'esprit de ceux qui distinguent le bien et le mal, le pur et l'impur, l'innocent et le coupable. Cette distinction de la conscience humaine n'appartient qu'à l'homme impur et pêcheur et à son principe d'individualité IHWH qui lui a imposé cette distinction. Dieu Elohim n'en est pas du tout affecté et cette discrimination ne peut avoir un effet indésirable que dans le seul temps triple. En effet, en Eden, dans le monde éternel, tout se fait dans un présent constant, et lorsqu'un élément est créé, séparation et fusion s'enchaînent sans effet séparé, analyse et synthèse se font "en même temps". Les formes y apparaissent de façon simultanée à la conscience. Ce n'est que dans le monde temporel que les choses sont désynchronisées et que causes et effets ne sont pas simultanés.