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Re: Idolatrie.
Posté : 20 mars07, 00:42
par Salah
eowyn a écrit :
En effet allah était le dieu lunaire du paganisme arabe et allat , déesse solaire.
Il faudrait pouvoir faire des recherches archéologique à la mecque pour connaitre le passé de ce coin du monde. mahomet, avec sa nouvelle idéologie, a bloqué dans le temps l'Histoire de cette région.
Que veut tu faire dans un pays de dictature religieuse ? Dans tous les cas, la raison est mise a mal
Posté : 20 mars07, 02:05
par Abdel_du_Vivant
Abraham* est le père d'Ismaël* ancêtre de Mouhamed*
voulez-vous dire qu'Abraham* était idolâtre comme Mouhamed*?
Où qu'il était juif ou chrétien?
Posté : 20 mars07, 02:21
par medico
Abdel_du_Vivant a écrit :Abraham* est le père d'Ismaël* ancêtre de Mouhamed*
voulez-vous dire qu'Abraham* était idolâtre comme Mouhamed*?
Où qu'il était juif ou chrétien?
(Genèse 14:13) 13 Après cela, un homme qui s’était échappé vint informer
Abram l’Hébreu. Il campait alors parmi les grands arbres de Mamré l’Amorite, le frère d’Eshkol et le frère d’Aner ; ceux-ci étaient des alliés d’Abram.
et me dit pas que c'est un verset falsifié

Posté : 20 mars07, 02:26
par Abdel_du_Vivant
les hébreux étaient une tribu d'arabie , et je ne vois nulle part où il est dit qu'Ismaël est hébreu, ni ses descendants d'ailleurs?
Alors , répondez sincèrement pensez-vous qu'abraham est oui ou non l'ancëtre des arabes et était-il juif ou bien chrétien?
Posté : 20 mars07, 03:04
par medico
Abdel_du_Vivant a écrit :les hébreux étaient une tribu d'arabie , et je ne vois nulle part où il est dit qu'Ismaël est hébreu, ni ses descendants d'ailleurs?
Alors , répondez sincèrement pensez-vous qu'abraham est oui ou non l'ancëtre des arabes et était-il juif ou bien chrétien?
pas de chance les hebreux que je sache c'est bien les juifs
Le nom “ Hébreu ” est donné pour la première fois à Abram afin de le distinguer de ses voisins, les Amorites (Gn 14:13). Par la suite, dans la presque totalité des cas, le terme “ Hébreu(x) ” continue d’être employé comme qualificatif marquant un contraste ou une différence : celui qui parle appartient à une nation non israélite (Gn 39:13, 14, 17 ; 41:12 ; Ex 1:16 ; 1S 4:6, 9), ou est un Israélite qui s’adresse à un étranger (Gn 40:15 ; Ex 1:19 ; 2:7 ; Yon 1:9)
Posté : 20 mars07, 03:10
par Prophète
Abdel_du_Vivant a écrit :
Alors , répondez sincèrement pensez-vous qu'abraham est oui ou non l'ancëtre des arabes et était-il juif ou bien chrétien?
Abraham est l'ancètre des arabes; Abraham était chrétien.
Posté : 20 mars07, 03:21
par Abdel_du_Vivant
"Béthel est lié dans la Bible au passage des patriarches Abraham et Jacob sur ce lieu. Abraham y construisit un autel, tandis que Jacob s'y endormit et y fit, d'après le récit biblique, un rêve d'une échelle qui s'élevait jusqu'au ciel et que des anges montaient et descendaient."
comment peut-il être chrétien arabe , selon vos dire je dirais que vôtre Abraham était arabe , mais idolâtre!
Posté : 20 mars07, 03:23
par Prophète
Abdel_du_Vivant a écrit :
comment peut-il être chrétien arabe , selon vos dire je dirais que vôtre Abraham était arabe , mais idolâtre!
C'est son père qui était idolâtre, pas lui...
Tu ne sais pas grand chose, l'ami.
Posté : 20 mars07, 03:30
par Abdel_du_Vivant
Mais si comme vous dites le culte associant des pierres à l'adoration de dieu est de l'idolâtrie, alors votre abraham était idolâtre, puisqu'il batit un autel en pierres, logique non!
Posté : 20 mars07, 03:35
par Prophète
Abdel_du_Vivant a écrit :Mais si comme vous dites le culte associant des pierres à l'adoration de dieu est de l'idolâtrie, alors votre abraham était idolâtre, puisqu'il batit un autel en pierres, logique non!
Ce qui est logique pour un musulman inculte, ne l'est pas pour un chrétien...
Dans les temps anciens, on ne construisait des autels que pour garder le souvenir d'un évènement spirituel particulièr avec Dieu.
Posté : 20 mars07, 03:35
par eowyn
Abdel_du_Vivant a écrit :Mais si comme vous dites le culte associant des pierres à l'adoration de dieu est de l'idolâtrie, alors votre abraham était idolâtre, puisqu'il batit un autel en pierres, logique non!
Batir des maisons en pierre est-ce de l'idolâtrie ?
Posté : 20 mars07, 03:38
par Abdel_du_Vivant
"Dans les temps anciens, on ne construisait des autels que pour garder le souvenir d'un évènement spirituel particulièr avec Dieu."
Il en est ainsi pour les musulmans cultivés même si l'en est pas ainsi pour les chrétiens incultes!
pourquoi juger Abraham idolâtres alors que c'est lui qui rebatit le temple de la mekke!
Posté : 20 mars07, 03:47
par Abdel_du_Vivant
A partir du IIe siècle, quand la cité fut annexée à la province romaine de Syrie, des monnaies d'Émèse représentent le Bétyle d'Elagabal, pierre noire en forme de pain de sucre qui était censée héberger la divinité. L'adoration d'une pierre, nommée en Orient bétyle (beth – Il, « demeure de Dieu ») est une tradition du Proche-Orient et de l'Asie Mineure, particulièrement vivace chez les Arabes. Ces bétyles peuvent avoir plusieurs formes : irrégulières (comme l'actuelle Pierre noire de la grande mosquée de la Mecque, dont la présence dans la Kaaba est antérieure à l'Islam), cubiques chez les Nabatéens, en demi-sphère ou en pain de sucre en Syrie (comme à Adraha (Deraa), au Mont Kasios près d'Antioche, à Carrhes (Harran), ou encore à Émèse).
Le Bétyle d'Elagabal est toujours représenté avec un aigle, posé dessus au IIe et au début du IIIe s., ou apparaissant en relief sur la pierre à partir du règne d'Héliogabale (218-222). Mais le témoignage d'Hérodien est formel : le Bétyle ne portait aucune représentation, seules des irrégularités naturelles de la pierre pouvaient suggérer des images astrales. Cette pierre était de couleur noire, et mesurait sans doute environ un mètre de haut, ordre de grandeur suggéré par plusieurs représentations. C'était peut-être une très grosse météorite, puisqu'on la disait tombée du ciel, ou plus simplement un bloc de basalte. L'aigle qui lui est toujours associé sur les représentations symbolise la divinité (Hérode le Grand avait fait figurer un tel aigle au fronton du temple de Yahweh à Jérusalem).
Posté : 20 mars07, 03:49
par eowyn
Abdel_du_Vivant a écrit :"Dans les temps anciens, on ne construisait des autels que pour garder le souvenir d'un évènement spirituel particulièr avec Dieu."
Il en est ainsi pour les musulmans cultivés même si l'en est pas ainsi pour les chrétiens incultes!
pourquoi juger Abraham idolâtres alors que c'est lui qui rebatit le temple de la mekke!
Que l'islam fait croire à ses adeptes et qui est faux, bien évidemment.
Posté : 20 mars07, 03:49
par Prophète
Abdel_du_Vivant a écrit :
pourquoi juger Abraham idolâtres alors que c'est lui qui rebatit le temple de la mekke!
C'est une légende musulmane.