Qui sont donc les faux/vrais apotres ?

[Aser]

"le royaume de Dieu est arrivé"

Le moins qu'on puisse dire est que ça ne paraît pas beaucoup!

[Libremax]

C'est bien pour ça qu'il fallait l'annoncer!
C'est pas la peine de se faire martyriser pour proclamer qu'il y a un soleil dans le ciel.
Le royaume de Dieu, c'est pas du même genre!

[Aser]

C'est bien pour ça qu'il fallait l'annoncer!
C'est pas la peine de se faire martyriser pour proclamer qu'il y a un soleil dans le ciel.
Le royaume de Dieu, c'est pas du même genre!

Ben oui!... mais à quoi bon l'annoncer s'il est déjà là, Libremax? Ne serait-il pas plus logique d'admettre que ce Royaume reste toujours à venir?.. qu'il lui reste à se concrétiser de façon bien tangible et réelle?

[Libremax]

Ben oui!... mais à quoi bon l'annoncer s'il est déjà là, Libremax? Ne serait-il pas plus logique d'admettre que ce Royaume reste toujours à venir?.. qu'il lui reste à se concrétiser de façon bien tangible et réelle?

Exactement! allons-y, concrétisons-le!

[MonstreLePuissant]

[modo]Si on peut rester dans le sujet.[/modo]

[AbouAdam Al-Chaouia]

EUAGGELION (strong n°2098)

http://www.houstin.info/mods/strongs/in ... trong=2098

Phonétique : (yoo-ang-ghel'-ee-on)
Type : Nom neutre

1. une récompense pour les bonnes nouvelles.
2. bonnes nouvelles.
- 1. l'heureuse nouvelle du royaume de Dieu bientôt mis en place et aussi de Jésus le Messie, fondateur de ce royaume. Après la mort de Christ, le terme comprend aussi la prédication de Jésus Christ qui a souffert jusqu'à la mort sur la croix, pour procurer aux hommes le salut éternel dans le royaume de Dieu, qui est ressuscité des morts et qui est monté au ciel, où il est à la droite de Dieu, jusqu'à ce qu'il revienne en majesté pour l'accomplissement du royaume de Dieu.
- 2. la bonne nouvelle du salut à travers Christ.
- 3. la proclamation de la grâce de Dieu manifestée et garantie en Christ.
- 4. l'Évangile.
- 5. le rang messianique de Jésus étant prouvé par ses paroles, ses actions et sa mort, le récit des dires, des actions et de la mort de Jésus Christ fut appelé l'évangile ou bonne nouvelle.

A tu une autre reference cad un dico moins partisan et plus neutre.

Nous souhiterions avoir le mot grec et sa definition par exemple.

De toute facon nous sommes nous d'accord pour affirmer que Paul est porteur d'un Message revelant les paroles, les actes et le recit de Jesus porteur d'une bonne nouvelle ? Oui ou NOn

[MonstreLePuissant]

Sommes nous d'accord pour dire qu'il n'y a pas de bonne nouvelle de Paul, et qu'il n'y a pas dans la Bible 4 bonnes nouvelles ?

Contrairement aux apôtres ayant connu Jésus et qui donc ont reçu la bonne nouvelle de sa propre bouche, Paul a du recevoir la bonne nouvelle par révélation de Jésus-Christ lui-même, ce que je suppose, tu as compris.

Mais puisque tu connais la bonne nouvelle, peux tu dire en quoi la bonne nouvelle préchée par Paul est différente de celle préché par Jésus et par les autres apôtre de Christ ?

[AbouAdam Al-Chaouia]

Sommes nous d'accord pour dire qu'il n'y a pas de bonne nouvelle de Paul, et qu'il n'y a pas dans la Bible 4 bonnes nouvelles ?

Contrairement aux apôtres ayant connu Jésus et qui donc ont reçu la bonne nouvelle de sa propre bouche, Paul a du recevoir la bonne nouvelle par révélation de Jésus-Christ lui-même, ce que je suppose, tu as compris.

Mais puisque tu connais la bonne nouvelle, peux tu dire en quoi la bonne nouvelle préchée par Paul est différente de celle préché par Jésus et par les autres apôtre de Christ ?

Nous sommes d'accord qu'il n'existe pas d'evangile mis par ecrit du temps de Paul.Ok
Paul s'affirme porteur d'une message donc i ls'affirme être un messager.
Il affirme que c'est dieu qui a envoyé son fils pour le choisir.Ok ?

Mais Paul lui-même affirme qu'il est en competition avec d'autres evangiles donc d'autres messagers porteurs de la bonne nouvelle(comme vous voulez cela ne change rien) :

6 J'admire avec quelle rapidité vous vous détournez de celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un autre évangile. 7 Non pas qu'il y en ait un autre ; il y a seulement des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent renverser l' Évangile du Christ.

Donc attestez vous comme Paul de l'existence d'1 ou plsueiurs autres evangiles ou faux evangiles du temps de Paul ? Oui ou NOn

[Aser]

Dans cette histoire, les vrais apôtres ne sont-ils pas ceux qui reconnaissent que Jésus est effectivement le "Fils de Dieu" qui est mort pour les pécheurs sur la croix et qui est ressuscité quelques jours plus tard? Et, si oui, alors ne faudrait-il pas en déduire que les faux apôtres sont nécessairement ceux qui disent tout à fait le contraire?

[MonstreLePuissant]

Donc attestez vous comme Paul de l'existence d'1 ou plsueiurs autres evangiles ou faux evangiles du temps de Paul ? Oui ou NOn

Evidemment !!!! Ce n'est pas pour rien que Jésus a annoncé les faux prophètes.

Qu'est ce que tu veux nous faire croire, que la vraie bonne nouvelle a disparu pour laisser place à une fausse bonne nouvelle, celle que nous connaissons ? Malheureusement pour toi, ceux qui ont transmis la bonne nouvelle l'ont fait avec l'esprit saint de Dieu.

(1 Jean 2:27) Pour vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin qu’on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu’elle est véritable et qu’elle n’est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu’elle vous a donnés.

[maurice le laïc]

Paul a reçu directement l'Évangile de la part de Dieu : OUI ou NON ?

Non !

Galates 1/6-24
Selon ce passage on en tire que
1- Paul a recut un evangile par une revelation directe qui declare anatheme tous les autres .

A bon ? Et d'où tiens-tu cela ?

2- Paul affirme egalement l'existence de gens qui jettent le trouble qui affirment avoir un autre evangile mais Paul le conteste.

Il veut dire que certains déforment la bonne nouvelle !

donc on a donc ici au moins deux evangiles en confrontation.

Vraiment ? Et, quels sont-ils ?

Question subsidiaires: les 4 evangiles actuels sont ils eux aussi considérés comme anathèmes si on s'en tient aux paroles de Paul ?

Ce sont les paroles de AbouAdam Al-Chaouia qui tentent de faire croire que Paul aurait rendu les 4 évangiles anathèmes !

faut-il faire une exception à sa règle ?

Non, il ne faut faire aucune exception à sa règle car Paul a écrit : "si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !" Et en l'occurence, celui qui annonce un 'évangile différent', c'est toi AbouAdam Al-Chaouia ! Et si quelqu'un est anathème en la circonstance, c'est toi !

[Aser]

Il veut dire que certains déforment la bonne nouvelle !

Comme les Mahométans, par exemple!

Vraiment ? Et, quels sont-ils ?

Il y a le vrai évangile du N.T., et il y a le faux évangile du Coran!

[AbouAdam Al-Chaouia]

Il veut dire que certains déforment la bonne nouvelle !
Vraiment ? Et, quels sont-ils ?

Celui de Jacques par exemple sur le sujet de la foi et les oeuvres:

Paul dit : : « Nous concluons que l’homme est justifié par la foi, sans œuvres de loi ».
épître aux Romains, chap. 3, verset 28

— Jacques dit : « Vous voyez qu’un homme est justifié par les œuvres et non par la foi seulement ».
pître, chap. 2, verset 24
"Si la foi n’a pas d’œuvres, elle est morte… La foi sans les œuvres est stérile » au chapitre 2.


Donc ici on remarque que l'evangile de Paul jusfie le succes de l'âme par la foi seulement.
Tandis que Jacques met en relief la necessécité des oeuvres pour valider la foi.

Nous sommes en présence de deux messages opposés.

Entre celui de Jacques chef de fil du mouvement naissant des apotres cantoné a Jerusalem qui ont recus directement l'enseignement de aissa (Paix sur Lui) de son vivant.
Et de l'autre côté celui Paul qui ne l'a jamais connu de son viviant mais seulement par revelation avec pour seul témoin .... lui-même.

Ces deux mouvements s'opposent vioolemment sur bcp de sujet fondamentaux, Paul abolit la loi tandis que Jacques la conserve, etc ...

Cette opposition violente est transcrite dans les ecrits pauliniens et indiquent une "guerre d'influence de terrain" entre Paul et l'evangile des apotres.

L'evangile de Paul a été violemment rejeté par les circoncis. Il n'arrive pas a introduire son "nouveau message" . Car son message est considéràé comme celui d'une hérétique par la majorité des yahoudims.

Devant cet echec , Paul va s'autoproclamer ’Apôtre des païens’ et leur apporter "cette croyance nouvelle qui se suffit de la foi " cela facilitera l'evangilation des paiens.

Tandis que l'evangile de l'apotre Jacque lui se cantonera aux yahudims et n'avait jamais programmé d'evangeliser les paiens.

Cette paganisation du message de Aissa (Paix sur Lui) introduit par Paul sera ensuite une donnée constante du mouvement paulinien: invention de fêtes paiennes des soltices(noel, ...), invention de la trinité pour s'adapater aux cultes paiens greco-egyptien, culte des saints, etc ...

[Elimélec]

CElu ide Jacques par exemple :

Paul dit : : « Nous concluons que l’homme est justifié par la foi, sans œuvres de loi ».
épître aux Romains, chap. 3, verset 28

— Jacques dit : « Vous voyez qu’un homme est justifié par les œuvres et non par la foi seulement ».
epître, chap. 2, verset 24


Donc ici on remarque que l'evangile de Paul jusfie le succes de l'âme par la foi seulement.
Tandis que Jacques met en relief les oeuvres.

Nous sommes en présence de deux messages opposés.

qui s'opposent vioolemment sur bcp de sujet, Paul abolit la loi tandis que Jacques la conserve, etc ...

Cette opposition violente est transcrite dans les ecrits pauliniens et indiquent une "guerre d'influence de terrain" entre Paul et l'evangile des apotres.

L'evangile de Paul a été violemment rejeté par les circoncis. Il n'arrive pas a introduire son "nouveau message" . Car son message est considéràé comme celui d'une hérétique par la majorité des yahoudims.

Devant cet echec , Paul va se tourner vers les paiens et "cette croyance nouvelle qui se suffit de la foi " par faciliter l'evangilation des paiens.

Tandis que l'evangile de l'apotre Jacque lui se cantonera aux yahudims et n'avait jamais programmé d'evangeliser les paiens.

Cette paganisation du message de Aissa (Paix sur Lui) introduit par Paul sera ensuite une donnée constante du mouvement paulinien: invention de fêtes paiennes des soltices(noel, ...), invention de la trinité pour s'adapater aux cultes paiens greco-egyptien, culte des saints, etc ...

Jacques parle des oeuvres de la foi, pas des oeuvres de la loi. Les épîtres du Nouveau Testament sont adressées aux chrétiens, les non-convertis n'ont pas reçu l'Esprit qui permet de discerner spirituellement ce qu'elles disent. Et le discernement nécessaire nous est donné par le même Esprit, par celui qui les a révélées et communiquées. Pour avoir du discernement, nous devons être en bonne condition spirituelle. « L’homme animal », c’est-à-dire l’homme dans son état naturel ou inconverti, ne les discerne pas du tout

1 Corinthiens 2:14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

[sépolis]

Abou est en train de s'agiter dans le vent !

Si vraiment il était de bonne Foi, il n'a qu'a se référer au nom donner par le Coran au livre celeste qu'aurait reçu Issa.

3.3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile

translittération (pour ceux qui ne lisent pas l'arabe)

3.3. Nazzala AAalayka alkitaba bialhaqqi musaddiqan lima bayna yadayhi waanzala al ttawrata wa (et) al-injeela


C'est "al injeela" arabisation du terme grec "Evangile"

C'est la même chose que l'arabisation du mot "démocratie" en arabe on dit "démocratia"

Par contre aucun musulman n'est capable de nous expliquer pourquoi le Coran a repris le terme grec alors qu'il est sensé parler du livre originel tombé du ciel sur Issa

Quand on leur pose cette question ils l'évitent comme la peste