Religions du monde :: forum religion

FromDaWu a écrit :
Bonjour,

C'est exactement cette question que je pose aux musulmans qui disent que Dieu ne peut pas engendrer Son Fils qui lui est égal, à savoir Jésus Christ.

Dieu a egalement des principes. Il a déclaré que rien ne lui est egal.

Lomalka a écrit :Le Dieu des musulmans est donc moins puissant que celui des chrétiens, puisqu'incapable de se diviser.

Cette technique argumentaire me rapelle la phrase du diable à jesus.

Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

Dieu a des principes, il est unique, aucun Dieu en dehors de lui, ni a coté, ni devant, ni derriere.

abdel19 a écrit :Dieu a egalement des principes. Il a déclaré que rien ne lui est egal.

Euhhh ! Rien ne m'est égal non plus. Je ne suis pas Dieu pour autant !

abdel19 a écrit :Dieu a des principes, il est unique, aucun Dieu en dehors de lui, ni a coté, ni devant, ni derriere.

Ca dépend de ce que tu appelles un dieu.

MonstreLePuissant a écrit :Euhhh ! Rien ne m'est égal non plus. Je ne suis pas Dieu pour autant !

Mais beaucoup sont supérieurs à toi ,qui est supérieur à Dieu ?

Pere Castor a écrit : Mais beaucoup sont supérieurs à toi ,qui est supérieur à Dieu ?

Dire ...qui est supérieur à Dieu est une phrase qui est vague car il existe beaucoup de dieux et il faut commencer par nous dire quelle Dieu tu parles...?


Le Dieu des musulmans

Le Dieu des Chrétiens et Juifs

Les Dieux des Grecs.

- Gaïa (la Terre-Mère) ;
- Éros (le Désir) ;
- Erebos (les Ténèbres) ;
- Nyx (la Nuit) ;
- Aither (la Lumière des Astres) ;
- Ouranos (le Ciel étoilé) ;
- Hemera (la Lumière du Jour) ;
- Pontos (la Mer).

Les dieux égyptiens

Quelque dieux

Rê
Amon
Thot
Khonsou
Hathor
Mandoulis

Le Dieu..... etc

abdel19 a écrit :

Dieu a des principes, il est unique, aucun Dieu en dehors de lui, ni a coté, ni devant, ni derriere.

Personne n'a jamais dis le contraire! Qui a dit qu'il y avait autre chose que Dieu qui était a son niveau?
Chrétien, juif et musulman croient en un Dieu Unique, nous sommes tous d'accord là dessus.
Après, les chrétiens croient au Dieu révélé dans l'Ancient Testament et accompli en Jésus Christ et sa Nouvelle Alliance.
Les musulmans croient en un Dieu apparenté a celui des juifs, mais sans référence précise à la foi juive, car ils ont voulu se détaché d'eux et renier le fait qu'il sont le peuple élu par Dieu, et en croyant qu'un Prophète de Dieu pouvait etre un non juif, ce qui est normalement impossible.

Juste un commentaire sur l'extrait du St Evangile selon St Matthieu. C'est interessant car ici satan tente le Christ et le Christ Lui répond tu ne tenteras pas le Seigneur, ton Dieu.... et d'après vous, le Christ ne dis pas qu'il est Dieu.... cela signifie-t-il que selon vous se passage est une invention humaine? Auquel cas c'est un peu douteux...

Cordialement

FromDaWu a écrit : Personne n'a jamais dis le contraire! Qui a dit qu'il y avait autre chose que Dieu qui était a son niveau?
Chrétien, juif et musulman croient en un Dieu Unique, nous sommes tous d'accord là dessus.
Après, les chrétiens croient au Dieu révélé dans l'Ancient Testament et accompli en Jésus Christ et sa Nouvelle Alliance.
Les musulmans croient en un Dieu apparenté a celui des juifs, mais sans référence précise à la foi juive, car ils ont voulu se détaché d'eux et renier le fait qu'il sont le peuple élu par Dieu, et en croyant qu'un Prophète de Dieu pouvait etre un non juif, ce qui est normalement impossible.

Juste un commentaire sur l'extrait du St Evangile selon St Matthieu. C'est interessant car ici satan tente le Christ et le Christ Lui répond tu ne tenteras pas le Seigneur, ton Dieu.... et d'après vous, le Christ ne dis pas qu'il est Dieu.... cela signifie-t-il que selon vous se passage est une invention humaine? Auquel cas c'est un peu douteux...

Cordialement

Est-ce-que cela voudrait dire que Satan qui est une créature va tenter son seigneur qui l'a créé qui est Jésus selon la version chrétienne!.

La créature qui va tenter son créateur!!!!

non.croyante a écrit :Le Dieu des musulmans

Le Dieu des Chrétiens et Juifs

N'insulte pas les juifs ,eux sont monotheiste et ne peuvent donc avoir les memes dieux que les chrétiens .

Pere Castor a écrit : N'insulte pas les juifs ,eux sont monotheiste et ne peuvent donc avoir les memes dieux que les chrétiens .

Bonjour,

Ce qui est apparemment difficile a comprendre pour vous c'est que les chrétiens ont le meme Dieu que les juifs.
Jésus Christ était juif, issu de la maison de David, et l'Evangile, la Bonne Nouvelle de Jésus Christ, et sans cesse mis en rapport avec la Thora et les Psaumes, les livres sacré des juifs. Les chrétiens prient le Dieu d'Israel, cela apparait dans de nombreuses prieres chrétiennes, et le Nouveau Testament parle uniquement du Dieu d'Israel. Nous croyons donc bien au meme Dieu que les juifs, nous sommes monothéistes, bien heureusement! Mais si vous ne comprenez pas et rejeté la Sainte Trinité, cela vous regarde.....

En revanche, on ne peut pas en dire autant de l'islam. Votre prophète n'es pas juifs, il traite les juifs de menteurs, en a tué, a voulu faire croire que la "nation arabe" était le peuple élu, alors que c'est bien les juifs,...... et le coran ne fait aucune reference a la Thora, il dit juste que se sont des livres falsifié!
Cordialement

Pere Castor a écrit :N'insulte pas les juifs ,eux sont monotheiste et ne peuvent donc avoir les memes dieux que les chrétiens .

C'est que les juifs ne prient pas non plus en direction d'un monolythe, et ne se bousculent pas pour aller tourner autour. C'est clair qu'ils n'ont pas non plus les mêmes dieux que les musulmans.

Et pourtant les musulmans ne sont rien sans la bible ...

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Ce qui est apparemment difficile a comprendre pour vous c'est que les chrétiens ont le meme Dieu que les juifs.
Jésus Christ était juif, issu de la maison de David, et l'Evangile, la Bonne Nouvelle de Jésus Christ, et sans cesse mis en rapport avec la Thora et les Psaumes, les livres sacré des juifs. Les chrétiens prient le Dieu d'Israel, cela apparait dans de nombreuses prieres chrétiennes, et le Nouveau Testament parle uniquement du Dieu d'Israel. Nous croyons donc bien au meme Dieu que les juifs, nous sommes monothéistes, bien heureusement! Mais si vous ne comprenez pas et rejeté la Sainte Trinité, cela vous regarde.....

En revanche, on ne peut pas en dire autant de l'islam. Votre prophète n'es pas juifs, il traite les juifs de menteurs, en a tué, a voulu faire croire que la "nation arabe" était le peuple élu, alors que c'est bien les juifs,...... et le coran ne fait aucune reference a la Thora, il dit juste que se sont des livres falsifié!
Cordialement

C'est votre vision de voir la chose que le Dieu des juifs et celui des chrétiens,mais apparemment les juifs ne le pensent pas et ils ont des arguments solides sur ce point comme ils le disent :

"L'idée catholique de la Trinité transforme D.ieu en trois parties distinctes : Le Père, le Fils et le Saint-Esprit (Matthieu 28, 19).
Cette conception s'oppose à celle contenue dans le Chema', base de la foi juive : " Ecoute, Israël, Hachem est notre D.ieu, Hachem est UN ! " (Deutéronome 6, 4).

Les Juifs récitent chaque jour le Chema', ils l'écrivent sur les poteaux des portes (Mezouza), et ils se l'attachent au bras et à la tête (Tefilines). Cette affirmation de l'unicité de D.ieu est ce que l'enfant apprend à dire en premier, et elle constitue les derniers mots que le Juif prononce avant de mourir.


Selon la loi juive, l'adoration d'une divinité en trois parties est considérée comme une forme d'idolâtrie - l'un des trois péchés capitaux dont un Juif doit se garder même au péril de sa vie. Cela explique pourquoi, pendant l'Inquisition et à travers l'histoire, les Juifs ont sacrifié leurs vies plutôt que se convertir.

Les Catholiques romains croient que D.ieu est venu sur terre sous une forme humaine, puisque Jésus a dit : " Moi et le Père sommes un " (Jean 10, 30).


Maïmonide consacre la plus grande partie du " Guide des égarés " à l'idée fondamentale que D.ieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il ne revêt aucune forme physique. D.ieu est éternel, hors du temps. Il est infini, hors de l'espace. Il ne peut pas être né, et il ne peut pas mourir. Affirmer que D.ieu prend une forme physique revient à Le déprécier, car cela diminue à la fois Son unité et Sa divinité. Comme le dit la Torah : " D.ieu n'est pas un mortel " (Nombres 23, 19).

Et pour ce qui est que l'Islam traite les juifs de menteurs,en fait l'Islam accuse surtout les doctes Rabbiniques et que dire de ces paroles de Jésus sur ces doctes juifs avec explications tirés d'un site chrétiens:


« Serpents, race de vipères, comment pourrez-vous éviter d’être condamnés au feu de l’enfer (33)»? Comme les vipères ont le même venin que les autres vipères dont elles sont sorties, vous ressemblez de même à vos pères dans cette humeur audacieuse et cruelle, qui se plaît à répandre le sang des justes.

Après avoir ainsi découvert ce qu’ils cachaient dans leur coeur, et qui était encore inconnu aux hommes, il confirme ce qu’il dit par les grands excès qu’ils allaient bientôt commettre à la vue de tout le monde.

Car comme il leur avait déjà dit: « Vous rendez témoignage que vous êtes « les enfants de ceux qui ont tué les prophètes », pour montrer qu’ils étaient encore plus leurs enfants par la ressemblance de, leurs moeurs que par la nature, et que ce n’était que jar un déguisement qu’ils disaient « que s’ils avaient été de leur temps, ils n’auraient pris aucune part à leurs violences », il ajoute aussitôt

: « Achevez donc aussi de combler la mesure. de vos pères», non pour leur commander de le faire, mais pour leur prédire qu’ils le feraient; entendant par ce « comble de la mesure », la mort qu’ils lui allaient faire souffrir.

Ainsi, après avoir réfuté ces paroles qu’ils disaient, « savoir que s’ils avaient été du temps de leurs pères, ils ne se seraient pas joints avec eux pour répandre le sang des prophètes », et après avoir montré combien ce prétexte était vain, puisque ceux qui ont la hardiesse de tuer le maître n’auraient pas sans doute épargné ses serviteurs; il leur parle ensuite avec force et avec des paroles mordantes

: « Serpents, race de vipères, comment pourrez-vous éviter d’être condamnés au feu de l’enfer », puisque ayant assez de hardiesse pour commettre de si grands crimes, vous avez assez de malice pour les vouloir déguiser, et pour couvrir vos sacrilèges sous des prétextes de piété?

MonstreLePuissant a écrit : C'est que les juifs ne prient pas non plus en direction d'un monolythe, et ne se bousculent pas pour aller tourner autour. C'est clair qu'ils n'ont pas non plus les mêmes dieux que les musulmans.

C'est vrai qu'ils n'ont pas un monolithe mais plutôt un mur très solide pour se lamenter(mur de lamentations)!.

reda13 a écrit :
C'est votre vision de voir la chose que le Dieu des juifs et celui des chrétiens,mais apparemment les juifs ne le pensent pas et ils ont des arguments solides sur ce point comme ils le disent :

"L'idée catholique de la Trinité transforme D.ieu en trois parties distinctes : Le Père, le Fils et le Saint-Esprit (Matthieu 28, 19).
Cette conception s'oppose à celle contenue dans le Chema', base de la foi juive : " Ecoute, Israël, Hachem est notre D.ieu, Hachem est UN ! " (Deutéronome 6, 4).

Les Juifs récitent chaque jour le Chema', ils l'écrivent sur les poteaux des portes (Mezouza), et ils se l'attachent au bras et à la tête (Tefilines). Cette affirmation de l'unicité de D.ieu est ce que l'enfant apprend à dire en premier, et elle constitue les derniers mots que le Juif prononce avant de mourir.


Selon la loi juive, l'adoration d'une divinité en trois parties est considérée comme une forme d'idolâtrie - l'un des trois péchés capitaux dont un Juif doit se garder même au péril de sa vie. Cela explique pourquoi, pendant l'Inquisition et à travers l'histoire, les Juifs ont sacrifié leurs vies plutôt que se convertir.

Les Catholiques romains croient que D.ieu est venu sur terre sous une forme humaine, puisque Jésus a dit : " Moi et le Père sommes un " (Jean 10, 30).
.../...

Bon, on ne va pas faire un dialogue de sourd, mais moi je vous dit que le Dieu des catholiques est Un, c'est la premiere phrase de leur Profession de Foi, et vous juste après vous dite que notre Dieu n'est pas Un. Donc si vous rester fermé sur vos positions sans m'écouter, cela ne sert a rien de discuter.

Je vais le répéter, la nature trinitaire de Dieu n'est pas contradictoire avec l'Unicité de Dieu, sinon nous ne serions pas monothéiste, et de racine juive.
Les juifs disent ce qu'ils veulent, mais il faut savoir quand meme qu'il existe des versets préfigurant la nature trinitaire de Dieu dans la Thora, en meme temps que son Unicité.
Mais mon cher, je ne vois pas quoi vous dire de plus que le Credo Catholique parle de Dieu l'Unique dès sa premiere phrase, que les catholique suivent les 10 commandements de Dieu révélé à Moïse, et croit en la divinité de la Thora, contrairement aux musullmans qui croit qu'elle est falsifié.....

Attaquer le catholicisme et sa foi en un Dieu trinitaire est compréhensible de votre part, car votre livre saint et votre prophète dit a ce sujet de chose fausse (un Dieu composé d'Allah, de Jésus et de Marie). Après comment voulez vous avoir un dialogue sérieux, surtout si vous ne m'écoutez pas et resté fermé sur vos positions!
Je ne vous demande pas de croire en un Dieu trinitaire, cela n'est pas rationnelement atteignable, ça l'est seulement par la Foi surnaturelle, la Grace de l'Esprit de Dieu et la croyance en l'Evangile. Mais au moins que vous puissiez comprendre qu'elle est la foi des catholiques, cela ferait avancer le débat!

Cordialement

FromDaWu a écrit : Bon, on ne va pas faire un dialogue de sourd, mais moi je vous dit que le Dieu des catholiques est Un, c'est la premiere phrase de leur Profession de Foi, et vous juste après vous dite que notre Dieu n'est pas Un. Donc si vous rester fermé sur vos positions sans m'écouter, cela ne sert a rien de discuter.

Je vais le répéter, la nature trinitaire de Dieu n'est pas contradictoire avec l'Unicité de Dieu, sinon nous ne serions pas monothéiste, et de racine juive.
Les juifs disent ce qu'ils veulent, mais il faut savoir quand meme qu'il existe des versets préfigurant la nature trinitaire de Dieu dans la Thora, en meme temps que son Unicité.
Mais mon cher, je ne vois pas quoi vous dire de plus que le Credo Catholique parle de Dieu l'Unique dès sa premiere phrase, que les catholique suivent les 10 commandements de Dieu révélé à Moïse, et croit en la divinité de la Thora, contrairement aux musullmans qui croit qu'elle est falsifié.....

Attaquer le catholicisme et sa foi en un Dieu trinitaire est compréhensible de votre part, car votre livre saint et votre prophète dit a ce sujet de chose fausse (un Dieu composé d'Allah, de Jésus et de Marie). Après comment voulez vous avoir un dialogue sérieux, surtout si vous ne m'écoutez pas et resté fermé sur vos positions!
Je ne vous demande pas de croire en un Dieu trinitaire, cela n'est pas rationnelement atteignable, ça l'est seulement par la Foi surnaturelle, la Grace de l'Esprit de Dieu et la croyance en l'Evangile. Mais au moins que vous puissiez comprendre qu'elle est la foi des catholiques, cela ferait avancer le débat!

Cordialement

En fait c'est quoi une discussion!.Avoir une "opinion", c'est avoir la certitude que les choses sont telles qu'on les pense sans jamais remettre en question cette certitude. Ainsi, quand deux personnes expriment des "opinions opposées", cela signifie que chacune d'elles fait part de ses idées sur un sujet!.

Sinon si on revient aux discussions entre jésus et les doctes Juifs,il y avait celui qui montrait la vérité avec des arguments solides et celui qui l'a refuse pensant etre dans le vrai!.

Bref s'il existe des preuves sur la trinité dans l'ancien testament ou Thora j'aimerai bien les voir.