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Posté : 11 janv.08, 11:30
par reda13
MonstreLePuissant a écrit : :shock: Est-il utile de préciser qu'une vierge est une femme n'ayant pas eu de relations sexuelles avec un homme. Et qu'une femme stérile, c'est tout le contraire sinon on ne s'apercevrait évidemment pas qu'elle est stérile. Si il y en a qui estime que c'est "la même chose", peut-etre est-il nécessaire de rappeler que même des femmes déclarées stériles ont pu un jour ou l'autre avoir des enfants. Si on me trouve des cas de vierges ayant eu des enfants à part Marie, je suis tout prêt à le lire.
Tu as lu ça où ? Dans le petit Coran illustré ? C'est Mahomet qui te l'a dit ou Allah en personne que tu as visité nuitamment sur un cheval ailé à tête de femme ?
Jésus au moins avait une mère et avait suivi un processus normal comme tout bébé naturel,mais que dire de celui qui n'a ni père ni mère n'est-il pas lui aussi un etre divin!.

: « Qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours, ni fin de vie -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu-, il demeure sacrificateur à perpétuité.»

Hébreux (7:1) :

« Melchisédech, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très Haut, qui alla au-devant d'Abraham....»

Il est plus unique que Jésus ou Adam. Pourquoi n'est-il pas considéré comme étant fils de Dieu ou Dieu Lui-même?

Posté : 11 janv.08, 11:40
par drif
reda13 a écrit : Jésus au moins avait une mère et avait suivi un processus normal comme tout bébé naturel
Processus normal et c'est un musulman qui dit ça !!!

Le coran n'a-t-il pas repris la fiction du Jésus qui parle comme un prophète dés sa naissance ?

Donc on peut dire (puisque les musulmans ne croient pas que Jésus est le verbe de Dieu) qu'il a appris a parler dans le ventre de sa mère. ça ce n'est pas un processus normal

Posté : 11 janv.08, 11:40
par MonstreLePuissant
Chère Bonté d'Allah, si tu as compris ce que voulait dire iliasin, je m'en réjouis. Pourrais tu alors me l'expliquer ?
iliasin a écrit :justement un insecte est inférieur a l'homme, une chose inférieur a les mêmes caractéristiques que leur supérieur,

Posté : 11 janv.08, 11:51
par MonstreLePuissant
reda13 a écrit :Jésus au moins avait une mère et avait suivi un processus normal comme tout bébé naturel,mais que dire de celui qui n'a ni père ni mère n'est-il pas lui aussi un etre divin!.

: « Qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours, ni fin de vie -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu-, il demeure sacrificateur à perpétuité.»
Même Jésus a un Père et une mère. Donc, si on te parle de quelqu'un qui n'a ni père, ni mère, ça ne peut être qu'une personne. A ton avis c'est qui ?

Posté : 11 janv.08, 11:55
par reda13
drif a écrit : Processus normal et c'est un musulman qui dit ça !!!

Le coran n'a-t-il pas repris la fiction du Jésus qui parle comme un prophète dés sa naissance ?

Donc on peut dire (puisque les musulmans ne croient pas que Jésus est le verbe de Dieu) qu'il a appris a parler dans le ventre de sa mère. ça ce n'est pas un processus normal
En fait en Islam il est cité quatre cas de bébés ayant parler à leur naissance.La question qui se pose quel est le chatiment chez les juifs de la femme qui donne naissance à un bébé sans passer par un mariage.Pourquoi Marie n'a pas été puni par le clergé juif vu qu'on ne plaisante pas à cette époque en ce qui concerne les relations illicites.N'est-ce- pas que cela rappelle le cas de la prostituée entre le clergé juif et jésus!.

Posté : 11 janv.08, 11:59
par reda13
MonstreLePuissant a écrit : Même Jésus a un Père et une mère. Donc, si on te parle de quelqu'un qui n'a ni père, ni mère, ça ne peut être qu'une personne. A ton avis c'est qui ?
Je suis très curieux de savoir cette personne est qui!.

Posté : 11 janv.08, 12:05
par MonstreLePuissant
reda13 a écrit :En fait en Islam il est cité quatre cas de bébés ayant parler à leur naissance.La question qui se pose quel est le chatiment chez les juifs de la femme qui donne naissance à un bébé sans passer par un mariage.Pourquoi Marie n'a pas été puni par le clergé juif vu qu'on ne plaisante pas à cette époque en ce qui concerne les relations illicites.N'est-ce- pas que cela rappelle le cas de la prostituée entre le clergé juif et jésus!.
Marie était mariée. Donc, elle ne risquait absolument rien.

Posté : 11 janv.08, 12:15
par Glorry
Abdel_du_Un a écrit : (Au moins ce qui savent lire et relver les incohérences et inepties!)
Ben pourquoi t'es musulman alors?? ;)

Posté : 11 janv.08, 12:21
par reda13
MonstreLePuissant a écrit : Marie était mariée. Donc, elle ne risquait absolument rien.
Et c'est plus pire vu qu'on ne plaisantait pas en ce temps avec l'adultère!

Posté : 11 janv.08, 12:21
par drif
reda13 a écrit :
En fait en Islam il est cité quatre cas de bébés ayant parler à leur naissance
Tu parlais de processus normal


Bref, C'est qui ? (Verset du coran a l'appui STP)

Posté : 11 janv.08, 12:26
par Glorry
reda13 a écrit : Et c'est plus pire vu qu'on ne plaisantait pas en ce temps avec l'adultère!
Euh..j'ai pas bien compris ton commentaire...???

Pourquoi vas-tu chercher l'adultère, surtout si les muslims croient eux aussi que Marie fut Vierge en ayant Jésus????
Et aussi, ta question se retourne vers les Musulmans....Pourquoi Mari n'a pas été puni par les Juifs?? ...et je ne comprends pas le rapport avec cette question, mais enfin!!

Posté : 11 janv.08, 12:34
par reda13
Glorry a écrit : Euh..j'ai pas bien compris ton commentaire...???

Pourquoi vas-tu chercher l'adultère, surtout si les muslims croient eux aussi que Marie fut Vierge en ayant Jésus????
Et aussi, ta question se retourne vers les Musulmans....Pourquoi Mari n'a pas été puni par les Juifs?? ...et je ne comprends pas le rapport avec cette question, mais enfin!!
Pour les Muslims comme vous dites et selon la version muslims,lorsque Marie donna naissance à jésus,le clergé juif est venu stupéfait comment elle la fille d'une famille bien connu a-t-elle osée faire pareil chose.

La réponse fut que c'est son fils le bébé qui a pris sa défense en parlant ce qui fait que le clergé a bien compris que c'est une chose qui les dépasse et qui vient de Dieu vu qu'à travers les siècles et d'après leurs livres Dieu leur a montré des miracles plus grand que le simple fait qu'un bébé parle et défend sa mère d'avoir commis l'adultère.Que c'est un signe de Dieu et que pour Dieu rien n'est impossible!.

Posté : 11 janv.08, 12:38
par Glorry
reda13 a écrit : La réponse fut que c'est son fils le bébé qui a pris sa défense en parlant ce qui fait que le clergé a bien compris que c'est une chose qui les dépasse
Et pourquoi les Juifs ne sont-ils pas Musulmans alors?
reda13 a écrit : pour Dieu rien n'est impossible!.
Oui! Sauf d'avoir un Fils! ;)

Posté : 11 janv.08, 12:42
par drif
reda13 a écrit :
Pour les Muslims comme vous dites et selon la version muslims,lorsque Marie donna naissance à jésus,le clergé juif est venu stupéfait comment elle la fille d'une famille bien connu a-t-elle osée faire pareil chose.

La réponse fut que c'est son fils le bébé qui a pris sa défense en parlant ce qui fait que le clergé a bien compris que c'est une chose qui les dépasse et qui vient de Dieu vu qu'à travers les siècles et d'après leurs livres Dieu leur a montré des miracles plus grand que le simple fait qu'un bébé parle et défend sa mère d'avoir commis l'adultère.Que c'est un signe de Dieu et que pour Dieu rien n'est impossible!.
Il est plus simple de dire que joseph a tété mis au courant de la conception de Marie et qu'il l'a épousé avant qu'elle ne présente des signes de grossesse puisqu'il était son fiancé

De toute les façon la virginité de marie n'est pas sûr a 100 %, Jésus n'en parle jamais. C'est rapporté par les Evangiles et les miracles sont une tradition dans les écrits religieux, c'est pour corroborer un enseignement

Le coran fait de la surenchère dans les fictions, il reprend la fiction de l'évangile arabe de l'enfance et l'adapte à l'imaginaire de Muhammad

Posté : 11 janv.08, 12:45
par reda13
Glorry a écrit : Et pourquoi les Juifs ne sont-ils pas Musulmans alors?
Oui! Sauf d'avoir un Fils! ;)

Tout de meme un peu de sérieux!.Une femme qui porte dans ses bras un bébé alors qu'elle n'est pas mariée!.

Et pour ce qui est de Dieu d'avoir un fils venu en chair sur terre ce qui veut dire qu'il est à son tour un etre divin!.

Utilisons maintenant un peu notre raison : comment Dieu peut-il être né d'un mortel alors que nous sommes tous nés de mortels ?

Jésus dormait alors que Dieu ne dort jamais (Psaume, 121:4):
«Voici, il ne sommeille ni ne dort. Celui qui garde Israël.»

Dieu devrait être Tout Puissant, alors comment pouvait-on lui cracher dessus et comment pouvait-on le crucifier, comme vous le prétendez ?

Comment Jésus peut-il être Dieu s'il a adoré Dieu comme tout autre mortel (Luc, 5:16) ? :
« Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait.»

Jésus fut tenté par Satan pendant quarante jours (Luc, 4:1-13) mais dans Jaques (1:13), on peut lire : «...car Dieu ne peut être tenté par le mal....» Alors comment Jésus peut-il être Dieu ? Nous pouvons raisonner ainsi sans cesse.