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Re: Aicha pendant 19 ans, maintenant Therese.

Posté : 17 juin04, 02:37
par cocotier
Miss Piggy a écrit :Je n’ai pas été polie, j’ai oublie de me présenter et surtout de raconter mon histoire.
Mon vrai nom c’était Aicha, le nom de la femme enfant de Mohammed. Maintenant, je suis Thérèse comme Thérèse Martin, la petite sainte de Lisieux.
Je suis d’origine Nord Africaine et mon père etait l’Imam d’une petite ville du Magreb.
J’ai eu la chance de commencer des études et me destinais a devenir traductrice Arabe/Français/Anglais (j’ai le don des langues) avec le support de ma mère institutrice mais mon père en a décide autrement. Ma mère est tombée gravement malade du Cancer et est morte en trois mois. Des que j’ai perdu la protection de ma mère, mon père a détruit tous mes espoirs.
J’avais 18 ans, quand le cousin de mon père, lui meme Imam dans une grande ville Française est venu au village pour trouver une épouse. J’ai été forcée de me marier avec cet homme de 56 ans. Ma nuit de noce a été un calvaire. Mon mari m’a violée et puis il a été rejoindre les invites pour fêter son mariage, me laissant seule dans le lit avec une sensation de brûlure au plus profonde moi-même et l’intérieur de mes jambes pleine de sang. J’ai passe le reste de la nuit à pleurer.
Mon mari m’a amené en France et des que nous sommes arrive dans son petit appartement de deux pièces, il m’a interdis d’en sortir sans sa permission. Même pour les courses au super marche. Il n’a ni radio, ni TV parce qu’il croit que ce sont des inventions du Diable. Les seules distractions dans l’appartement ce sont des livres religieux.
Les soirées se passaient à lire et commenter le Coran. Enfin mon mari commentait le Coran, moi je n’avais que la permission de me taire. De plus il m’interdisait de parler autre chose que l’Arabe.
Quand je lis les textes de Sefedine, je ne peux pas m'empecher de penser a lui. Meme discours, meme obscurantisme, meme maniere de pontifier avec des versets du Coran, Comme je plains sa femme.
J’ai profite de l’absence de mon mari pour me faire amie avec ma voisine de palier, une française. La concierge est aussi devenue mon amie. Elle m’a aide a avoir un peu de liberté en faisant le guet pour vérifier l’arrive de mon mari et me permettre de réintégrer l’appartement a temps.
Comme, malgré tous ses efforts, apres un an je n’arrivais pas a être enceinte, mon mari m’a menace de me répudier et me renvoyer chez mon père L’idée de retourner dans mon village déshonorée était trop forte pour moi. Avec l’aide de ma voisine, je me suis enfuie et me suis réfugiée chez sa sœur qui habite un pavillon de banlieue. Mon mari conservait mon passeport et ma carte d’identité d’étranger dans son attache case, j’ai profite qu’il dormait pour m’en emparer.
Mon mari a tout fait pour me retrouver, même aller à la police. Mon ex-voisine de palier nous tenait au courant. Il faut croire que la police ne voulait pas être trop coopérative pour me retrouver parce que je n’ai pas été inquiétée.
Grâce a une association d’aide qui m’a fourni l’aide juridique, j’ai facilement obtenu la séparation légale de mon mari.
J’ai rencontre un cousin de la sœur, Frederik, un très gentil garçon avec un très bon emploi dans un ministère et bien qu’il soit catholique, nous sommes devenus très vite amoureux, Je n’avais pas l’habitude de me faire traiter comme une femme, de recevoir des fleurs, de la considération, j’ai vite fondu et nous sommes devenus amants.
Quelle bonheur quand je me rappelle les viols répète de mon mari. Frederik m’a fait connaître les délices de l’amour. J’en suis arrivée a ne plus pouvoir m’en passer. Nous pouvions passer des WE entiers sans sortir du lit que pour prendre une douche ensemble ou préparer des spaghettis dans la tenue ou Dieu nous avait cree.
Et puis je suis tombée enceinte.
Autrement dit mon ex-mari m’avait accuse a tort, c’était lui qui était stérile.
Frederik m’a immédiatement demande d’être sa femme. Comme j’était toujours mariée, nous avons entame les procedures de divorce, mais sans attendre nous nous sommes installes et apres quelques mois Agnès est née.
Entre temps, Frederik m’a enseigne la Bible et l’histoire de Jésus. J’ai vu très vite la différence entre le Coran et la Bible, entre Mohamed et Jésus. J’en suis arrive très vite a haïr Mohammed. Entre l’amour de Jésus et la haine de Mohammed, ca n’a pas ete difficile a choisir.
J’ai demande a être baptisée a la religion catholique et j’ai pris le nom de Thérèse. Ma chanteuse preferee c’est Edith Piaf et c’est en lisant sa vie que j’ai appris l’histoire de la petite sainte de Lisieux. Un jour pendant un long WE Frederik m’a amené a Lisieux et c’est la que j’ai décide de mon nouveau nom de Chrétienne.
Dans six mois, mon divorce sera prononce et Frederik et moi nous allons nous marier et je vais porter une robe blanche. Mais cette robe blanche devra porter des élastiques, je suis enceinte de notre second.
Comme mon futur mari m’interdis de travailler, je me suis remis a mes etudes d’interpretes par Internet. J’ai profite de mon temps libre pour me renseigner plus sur mon ex religion et ce que j’ai appris est horrible. Je remercie Dieu de m’avoir sorti des griffes de cet Imam. Je prie Dieu pour mon pere. Il n’a pas survecu a l’annonce de ma conversion.
Je voudrais que mon temoignage serve a d’autre femmes musulmanes. Qu’elles comprennent qu’elles sont enfermee dans une ideologie horrible, cree par un bedouin inculte et maniaque.
Je veux consacrer une partie de ma vie pour detruire cet Islam qui ne fait que rendre les gens miserables.
PS mon surnom, Miss Piggy, c’est pour bien marquer ma haine a l’Islam
Je suis très ému par ton histoire. Je suis heureux que tu sois heureuse. Mais, saches que la violence n'est pas le monopole des musulmans. Regardes ce qui s'est passé à Rouwanda : 900 000 massacrés par des cathos. Parmi les auteurs on compte un certain nombre de religieux : curés, religieux, religieuses, simples croyants. Le génocide des bosniacs n'était-il pas l'oeuvre des chrétiens orthodoxes ? Et l'nquisition où des milliers et des milliers de juifs et musulmans et même des chrétiens "hérétiques" ont été torturés jusqu'à la mort ou ont été convertis de force au christianisme. Hitler et les nazis n'étaient-ils pas des chrétiens ?

Posté : 17 juin04, 02:40
par cocotier
camelia a écrit : Il n'y a aucun chrétien, peux-tu expliquer ?
Quelqu'un qui suit le message du christ est un bon chrétien non ?
Pour être un bon musulman, il suffit de faire le ramadan, d'aller à la mecque, de prier 5 fois par jour, ... mais il n'est nulle part demandé à ce que la personne soit bonne, charitable, qu'elle aime les autres :? :roll:
Pour être un bon musulman, il faut prononcer la chahada, prier, payer la zakat (aumone), faire le ramadhan, aller à la Mecque, faire du bien et combattre le mal.

Posté : 17 juin04, 03:47
par Ryuujin
Il n'y a aucun chrétien, peux-tu expliquer ?
Quelqu'un qui suit le message du christ est un bon chrétien non ?
Si on prend la définition de Desertdweller, c'est plus poussé que ca encore : il faudrait appliquer à la lettre l'intégralité du message.

Ors tu dois savoir que la chrétienté est un idéal.
On est jamais assez charitable, ouvert etc...
C'est difficile de ne pas être touché par la haine, de pardonner toujours...

Qui peut dire suivre parfaitement le message de la Bible ?
Un vantard peut être.

Et pour le Coran, c'est la même chose, mais pour d'autre motifs.
Le Coran recèle des points contradictoires.
De plus, il recèle aussi des points difficiles à atteindre.

Qui peut prétendre appliquer à la lettre l'intégralité du Coran ?
Un vantard une fois encore.

Donc si on prend cette définition, il n'y a pas de musulmans vrais, et pas de chrétiens vrais, car ces deux messages relèvent de l'idéal et sont donc innaccessibles humainement.

En fait, cette définition est valable, mais elle n'est pas la seule.

Celle que je préfère et qui est bien plus concrète est "croyant".
Il suffit alors de croire en Dieu et en la Bible pour être chrétien.
Et de même pour le Coran.

C'est la définition usuelle.
Le plus souvent, quand quelqu'un dit qu'il est musulman, ou chrétien, c'est ce qui lui passe par la tête.

D'où l'expression de chrétien "non pratiquant" par ex.

Posté : 17 juin04, 06:50
par nasser
camelia a écrit :


Il n'y a aucun chrétien, peux-tu expliquer ?
Quelqu'un qui suit le message du christ est un bon chrétien non ?
Pour être un bon musulman, il suffit de faire le ramadan, d'aller à la mecque, de prier 5 fois par jour, ... mais il n'est nulle part demandé à ce que la personne soit bonne, charitable, qu'elle aime les autres :? :roll:
si , le coran demande d'etre charitable, et d'aimer!

quand on conait pas la religin, il suffit jste de s'y interesser et de se renseigner...

coran ch 57 v 18

ceux et celles qui font la charité et qui ont fait a DIEU un prêt sincère cela leur sera multiplié et auront une généreuse récompense.

coran ch 3 v 159

c'est par quelque miséricorde que tu as été si doux envers eux mais si tu etait rude au coeur dur ils se seraient enfui de ton entourage

Posté : 17 juin04, 20:40
par olfa
Ryuujin a écrit :
Miss Piggy, crois-tu que toutes les femmes musulmanes mariées vivent ce que tu as vécu ?
Salut :D
Je suis une femme musulmane mariée. Mon histoire est à l'opposé de celle de miss Piggy. Quand j'ai voulu témoigné, kate s'est demandé si je ne pretend pas être ce que je ne suis pas (en d'autres termes mentir :!: ) . :shock: Enfin, je les comprend, l'exemple d'une femme musulmane heureuse et émancipée dérange bcp de gens. Parce que évidemment toutes les femmes musulmanes ont souffert et soffrent toujours.
Amicalement :D

Posté : 17 juin04, 21:07
par kate
Enfin, je les comprend, l'exemple d'une femme musulmane heureuse et émancipée dérange bcp de gens. Parce que évidemment toutes les femmes musulmanes ont souffert et soffrent toujours.
Intéressante ta remarque.

Pourquoi beaucoup de gens pensent que les femmes musulmanes souffrent ??

Pourquoi une musulmane heureuse et émancipée dérangerait ??

Posté : 17 juin04, 22:27
par Miss Piggy
Ryuujin, tu es de tres mauvaise foi.
Ca n’arrange pas ta these le fait que le message Chretien ne contient aucune idee negative alors tu la zappe. Si un jour tu dois defendre une these devant un jury, tu va voler dehors.
Tu essaye de defendre ce qui ne peut se defendre au nom de je ne sais quelle raison. Tu parle comme celui qui n’a jamais ete en Amerique et se montre comme un expert.
Moi j’ai ete en Amerique et j’y ai vecu de nombreuse annees et je peux en parler.
Tu affirme sans etre capable de prouver, par exemple en ce qui concerne les marriage Chretiens de force. D’apres le droit canon, un marriage de force est automatiquement annule. Tu es ignorant
Si on te demande de citer un exemple de verset negatif dans la Bible c’est pour une raison precise. Pour demontrer que ceux qui suivent la Bible sont incapable de faire le mal.
Si tu prends par exemple « mein Kampf » d’Adolf Hitler qui justifient le nettoyage ethnique, il y a une relation directe de cause a effet entre ce livre et les camps de concentrations et la Shoa. Pretendre le contraire c’est faire preuve d’imbecilite.
Le Coran contient un paquet de versets qui appellent a la haine, au manque de respect a la femme et toi tu va venir pretendre que c’est pas pour ca que les musulmans battent leur femme, que les musulmans ont massacre aux Indes.
Le message Chretien est un ideal difficile a atteindre. Des Chretien parfait ca n’existe pas, mais s’il suit a la lettre le message il pourra s’approcher de la perfection
Mais tu ne peux pas appliquer le meme principe au musulmans quand leur coran contient des horreurs comme
Coran 5 :51
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Coran 9 :29
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Coran 2 :191
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Coran 9 :123
Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Coran 9 :5
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Voila ce qui est attendu du parfait Musulman.
Oui, c’est vrai il y a des femmes musulmanes qui sont heureuses et tu sais quoi, la proportion de femme musulmane heureuses n’est pas la meme entre l’occident et les pays Musulmans. Je peux en parler parce que j’ai vu les deux cotes. Il n’y a pas beaucoup de femmes musulmanes heureuses d’où je viens tu sais. Une fois en Occident elles ont acces a toutes ces lois qui leur donnent protections et qui sont absente dans mon pays. Tu crois qu’une femme est heureuse si son mari peut du jour au lendemain la balancer parce qu’il a en a trouve une plus jeune, plus belle, plus appetissante.
Une des amies de ma mere a du subir une ablation du sein. Son mari l’a releguee dans un coin de la maison et il s’est trouve une gamine avec une superbe paire de nichons. Et tu va dire que ce n’est pas a cause de l’Islam que cette femme a perdu tout espoir.
Cocotier,
Tu es le pire des menteurs, celui qui espere utiliser l’ignorance de quelqu’un pour propager des fausses informations. Je suppose que tu es Musulman et si c’est le cas tu me donne encore une autre raison de considerer les musulmans comme pire que le SIDA car vous essayez de profiter des faiblesses pour vous insinuer.
Tu es un lache.
J’ai heureusement un mari tres cultive qui m’encourage tres fort a me cultiver moi-meme. Tu croyais tomber sur une oie blanche, tu te trompe mon ami. Moi je sais me servir de l’Internet pour verifier toutes les informations.
Le genocide rouandais est en genocide ethnique entre deux ethnies differentes, les Hutus et les Tutsis. Il est possible que des religieux y ont participes, mais ce sont des hommes et des femmes qui ont fait passer leur haine ethnique avant leur croyance. Si on suit ton raisonmement Bin Laden est un bon Musulman dont on doit suivre l’exemple. Maintenant, Bin Laden a tous les versets du Coran pour justifier son action, par contre ceux qui ont fait partie du genocide Rouandais n’ont rien.
Meme chose pour les Nazis et l’inquisition. Rien dans la Bible pour justifier leur actions
Meme chose pour le genocide des Bosniaques. Bien que dans ce cas j’aurais des raison de trouver des excuses. C’est pas Chretien ce que je vais dire et je m’en excuse, mais peut tu expliquer ce que l’empire Ottoman faisait en Serbie au 14ieme siecle.
L'Etat serbe devient vassal des Turcs à la suite de l'invasion de 1370, sanctionnée par les défaites des Serbes à Maritsa (1371) et à Kosovo (1389), où le prince serbe Lazare perd la vie, décapité par les Ottomans; en 1459, la Serbie devient une province turque. Cependant, la langue et la religion serbes sont conservées, et constituent la base du nationalisme, qui peut se développer à la faveur de la décomposition de l'Empire ottoman au XIX e siècle. Une longue période de résistance est ouverte par les atrocités des janissaires: en 1804, Karageorges prend la tête du soulèvement contre les Turcs, mais il se fait assassiner par son rival, Miloch Obrenovitch. En 1815, sous la direction de ce dernier, les Serbes arrachent à la Sublime Porte une semi-autonomie; la Serbie devient principauté vassale du sultan en 1833 (grâce à l'intervention diplomatique de la Russie).
Si les serbes ont la memoire longue, ne viens surtout pas te demander pourquoi.
Pour être un bon musulman, il faut prononcer la chahada, prier, payer la zakat (aumone), faire le ramadhan, aller à la Mecque, faire du bien et combattre le mal.
et les autres basta. Bande d’egoistes. Tu devrais lire ce que desertdweller a ecris a propos de la charite, peut etre pourrais tu apprendre quelque chose
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=1937

Pour Ryuujin
Ors tu dois savoir que la chrétienté est un idéal.
On est jamais assez charitable, ouvert etc...
C'est difficile de ne pas être touché par la haine, de pardonner toujours...
Qui peut dire suivre parfaitement le message de la Bible ?
Un vantard peut être.
Qui a dit qu’etre Chretien est facile. C’est vrai il y en a peu qui approchent cet ideal et l’eglise les recompence en les montrant en exemple. Tient en voila un exemple, en vrai, en chair et en os. Lui il a suivi la Bible a la lettre.
http://www.philagodu.be/GENERALCULTUREL ... amien.html
Et des « pere Damien » la Chretiente en a a la pelle
Alors tu as deux solutions
1. Tu pretends que ca ne t’impressionne pas. Que ce bonhomme etait un imbecile, qu’il n’a rien fait pour l’humanite, etc, etc En quel cas, le plus poliment possible, je te dis d’aller te faire foutre
2. Tu admet que ce qu’il a fait a une certaine valeur dans l’histoire de l’humanite et tu essaye de me trouver l’equivalent chez tes musulmans bien aimes.
Et pour le Coran, c'est la même chose, mais pour d'autre motifs.
Le Coran recèle des points contradictoires.
De plus, il recèle aussi des points difficiles à atteindre.
Comment peut tu dissocier le Coran de ses messages de haine. Celui qui se pretends un bon musluman n’a pas le choix. Il doit hair les mecreants, rabaisser sa femme au rang d’etre inferieur, ne pas adopter d’enfant, etc. Il doit aussi se preparer a avoir une erection permanante pour satisfaire les vierges qu’il va pouvoir s’envoyer au paradis.

Posté : 17 juin04, 22:40
par camelia
nasser a écrit : si , le coran demande d'etre charitable, et d'aimer!

quand on conait pas la religin, il suffit jste de s'y interesser et de se renseigner...

coran ch 57 v 18

ceux et celles qui font la charité et qui ont fait a DIEU un prêt sincère cela leur sera multiplié et auront une généreuse récompense.coran ch 3 v 159

c'est par quelque miséricorde que tu as été si doux envers eux mais si tu etait rude au coeur dur ils se seraient enfui de ton entourage

Ce sont les deux seules petites phrases du coran qui demandent d'être charitable ? Pas très explicite en plus !! :shock: :?
Par contre des phrases d'appel à la haine, à la torture, au massacre, il y en a à la pelle :x :roll: !

Posté : 17 juin04, 22:41
par camelia
Miss piggy, très beau texte, rien à ajouter :P

Posté : 17 juin04, 22:42
par nasser
miss pyggi tu me fais vraiment rire...

ne sais tu pas que dans la bible DIEU apelle au masacre des non croyants, ne sais tu pas qu'il demande de tuer même les animaux, ne sais tu pas qu'il a envoyer le feu du ciel pour consummer ceux qui voulaient tuer des prophètes, ne sais tu pas que quand les juifs se rebellaient contre lui, il les a mis sous dominatin de rois mécreants, pendant 70 ans, ne sais tu pas qu'il detests les traitres, et qu'il les extermine, ne sais tu pas tout ca???

veux tu un frottoir pour les yeux, pour que vois plus clair...

quand DIEU nous dit de ne pas prendre pour allier des juifs et des chrétiens, c'parce que ces même personnages, ont voulu trahir le prophète!

mais DIEU dit qu'ils ne sont pas tous pareil, il yen a qui ont cru au coran et qui font le bien et qui ne s'enfle pas d'orgueil...

toi qui pretend que jésus est YAHWE, eh ben regarde dans la bible ce que jésus dit de faire aux mécreants et aux traitres!

jésus dit même de couper la main a la femme qui prendra les testicules, du frère a son mari...

jésus dit même en ce qui concerne myriam la soeur de moise... il l'a punit en lui envoyant la lêpre, et elle est rester en quarantaine...

jésus a dit de couper des prépuces aux phillistins!

jésus a dit de bruler vivante la sorcière...

jésus a dit de prendre tout le butin, des idolatres, de prendre leur terre et de les passer au fil de l'épée!

alors miss piggy, que dis tu de cà???

Posté : 17 juin04, 22:44
par nasser
camelia a écrit :
Ce sont les deux seules petites phrases du coran qui demandent d'être charitable ? Pas très explicite en plus !! :shock: :?
Par contre des phrases d'appel à la haine, à la torture, au massacre, il y en a à la pelle :x :roll: !
camélia!

encore une fois je vais te le répéter!

DIEU n'appelle pas a la haine, mais a l'auto-défense! et tu le sais très bien!

car ALLAH nous dit:

s'ils cessent cessez

s'ils s'inclinent a la paix alors incline vers celle-ci

donc je te prie mademoiselle de ne plus dire des sottises!

Posté : 17 juin04, 22:47
par camelia
Je n'ai ni l'âge qu'on m'appelle mademoiselle , ni le statut :lol:

Non nasser, il n'est pas seulement demandé dans le coran de se défendre mais bien de tuer ! :? et je te l'ai déjà expliqué également !

Posté : 17 juin04, 22:50
par camelia
nasser a écrit :miss pyggi tu me fais vraiment rire...

ne sais tu pas que dans la bible DIEU apelle au masacre des non croyants, ne sais tu pas qu'il demande de tuer même les animaux, ne sais tu pas qu'il a envoyer le feu du ciel pour consummer ceux qui voulaient tuer des prophètes, ne sais tu pas que quand les juifs se rebellaient contre lui, il les a mis sous dominatin de rois mécreants, pendant 70 ans, ne sais tu pas qu'il detests les traitres, et qu'il les extermine, ne sais tu pas tout ca???

veux tu un frottoir pour les yeux, pour que vois plus clair...

quand DIEU nous dit de ne pas prendre pour allier des juifs et des chrétiens, c'parce que ces même personnages, ont voulu trahir le prophète!

mais DIEU dit qu'ils ne sont pas tous pareil, il yen a qui ont cru au coran et qui font le bien et qui ne s'enfle pas d'orgueil...

toi qui pretend que jésus est YAHWE, eh ben regarde dans la bible ce que jésus dit de faire aux mécreants et aux traitres!

jésus dit même de couper la main a la femme qui prendra les testicules, du frère a son mari...

jésus dit même en ce qui concerne myriam la soeur de moise... il l'a punit en lui envoyant la lêpre, et elle est rester en quarantaine...

jésus a dit de couper des prépuces aux phillistins!

jésus a dit de bruler vivante la sorcière...

jésus a dit de prendre tout le butin, des idolatres, de prendre leur terre et de les passer au fil de l'épée!

alors miss piggy, que dis tu de cà???

Je ne sais pas si c'est vraiment écrit dans la bible, si jésus a dit tout ça (versets ?) mais vois-tu des chrétiens qui appliquent cela encore aujourd'hui ou qui l'aient jamais appliqué d'ailleurs ? :roll:

Posté : 17 juin04, 22:59
par nasser
camelia a écrit :Je n'ai ni l'âge qu'on m'appelle mademoiselle , ni le statut :lol:

Non nasser, il n'est pas seulement demandé dans le coran de se défendre mais bien de tuer ! :? et je te l'ai déjà expliqué également !
DIEU dit de tuer ceux qui nous tuent ou nous persécutent!

s'ils cessent cesser

s'ils s'inclinent a la paix incline vers celle-ci

tu veux vraiement croire que ce que tu veux croire

Posté : 17 juin04, 23:00
par camelia
Nasser et la lapidation alors, tu en fais quoi ?
L'assassinat des apostats, tu en fais quoi ?
... :roll: