Religions du monde :: forum religion

mais j'ai lancer un defi que je pense que j'ai emporter

c'est celàààààà

et pendant ce temps, la marmotte

abdelkrim a écrit : savez-vous que le coran consare un chapitre entier à Marie la mere de jesus. sourate maryam.
La bible en fait-elle autant? Ou relevez que ce qui vous arrange? Sauriez vous ecrire une phrase qui aurai l'inspiration du coran? C'est la son defi!

cordialement

Je vous parle d'Agar et vous me parlez de marie ?

As-tu une explication pourquoi justement plusieurs femmes sont citées dans le coran et pas Agar la mère d'Ismaël ?

AIT LAMARA a écrit :pour abu massoud que vous aimer citer des fois, il a exprimer son mécontentement car il n'était pas a la tète de la commission que le calif a designer en choisissant Abu zide (si je ne me trompe pas du nom)
le calif a justifier ce choix par
D’abord Abu Massoud était le trésorier d'elkoufa (Irak) donc il avait un poste sensible et très important et très honorifique.
le plus important abu zaid a assister a la révision de tout le coran avec Mohammed (slws) juste avant sa mort.
A aucun moment Abu Massoud était contre la façon (rasm) dont le kalif Otman a écrit le coran, mais il voulez avoir se gand honneur participer a ce grand service au muslim. J’espère que j'ai résume l'essentiel.
Car j’ai proposer un autre sujet

Pas seulement ibn massoud, Ali aussi

Allons donc ! Vous avez des doutes de l'honnête de ibn massoud et vous n'avait pas de doute de celle de Othman ? Pourtant Othman a été accusé de népotisme et c'est d'ailleurs pour ça qu'il est mort lynché par la foule

abdelkrim a écrit : savez-vous que le coran consare un chapitre entier à Marie la mere de jesus. sourate maryam.
La bible en fait-elle autant? Ou relevez que ce qui vous arrange? Sauriez vous ecrire une phrase qui aurai l'inspiration du coran? C'est la son defi!

Et ça reproche aux chrétiens (du moins aux catholiques) une soit-disante (car c'est faux, même s'il y a un côté obsessionnel) divinisation de marie ?

Cherchez l'erreur.

Abdel_du_Un a écrit :Agar n'est pas citée dans le coran,
mais Sarah non plus, en fait rares sont les femmes citées dands le coran!

Pour ibn messouad, personne n'a de doute sur lui, pas plus que pour Othman! Ibn messouad était chargé de mission, il a été jugé plus utile qu'il garde son poste!
lisez les réponses des intervenants sans les survoler, ce ne sera que plus bénéfique!

C'est d'autant plus étrange qu'il s'agit là un point centrale dans l'islam : la lignée !

Abdel_du_Un a écrit :Agar n'est pas citée dans le coran,
mais Sarah non plus, en fait rares sont les femmes citées dands le coran!

Pour ibn messouad, personne n'a de doute sur lui, pas plus que pour Othman! Ibn messouad était chargé de mission, il a été jugé plus utile qu'il garde son poste!
lisez les réponses des intervenants sans les survoler, ce ne sera que plus bénéfique!

Faux, sarah est bien citée dans le Coran, elle n'est pas citée par son Nom mais le coran parle bien d'elle. Agar elle, le coran n'utilise même pas une allusion sur elle

Faut-il aussi vous apprendre votre sacré texte ?

51[28] Il ressentit alors de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent: "N'aie pas peur". Et ils lui annoncèrent (la naissance) d'un garçon plein de savoir.
[29] Alors sa femme s'avança en criant, se frappa le visage et dit: "Une vieille femme stérile..."

cites moi un seul verset du Coran ou l'on peut comprendre qu'il s'agit d'Agar

drif a écrit : Je vous parle d'Agar et vous me parlez de marie ?

As-tu une explication pourquoi justement plusieurs femmes sont citées dans le coran et pas Agar la mère d'Ismaël ?
Pas seulement ibn massoud, Ali aussi

Allons donc ! Vous avez des doutes de l'honnête de ibn massoud et vous n'avait pas de doute de celle de Othman ? Pourtant Othman a été accusé de népotisme et c'est d'ailleurs pour ça qu'il est mort lynché par la foule

c'est pas le sujet de ce sallon, mais mon ami, a quelle moment j'ai dit que je douter de ibn massoud ( crois moi j'aime les Sahaba (les amis du prophete) sans exeption plus que ma famille). pour ce sujet et autre et concernant t'as façon de deduire je vient de cree un nouveau sujet, tout le monde sera les biens venus.

Pour certains Mohammed tel notre ami drif (slws) exprimer ça haine envers son oncle, a l'époque le nombre de muslim était quelque dizaines, donc la quasi-totalité des arabes pensais comme vous puisque il n y crois pas encore, donc votre réaction est tout a fait logique. Mais mes amis le défi était ceci :
I marginer a un seul instant que Abu lahab ou sa femme diras même après quelques temps que : qu’ils croient a Mohammed et qu’ils sont muslims. Même par rusée. Que devienne cette sourate 111 dans ce cas aux yeux des arabes de l’époque.Mais ils ne l’on jamais dit et même le prononcer durant toutes leurs vies ?? Pourquoi, qu’es qu’ils les empêchent de le faire ils étaient parmi les ennemi s de Mohammed (slws) qui ont tenté d’inventes les plus pires des mensonges sur le prophète juste pour le contredire ???

Mereck a écrit : C'est d'autant plus étrange qu'il s'agit là un point centrale dans l'islam : la lignée !

l'alliance d'Abraham* se fait par la lignée mâle:
dois-je vous rappeler qu'Agar est une femme!

drif a écrit : Faux, sarah est bien citée dans le Coran, elle n'est pas citée par son Nom mais le coran parle bien d'elle. Agar elle, le coran n'utilise même pas une allusion sur elle

Faut-il aussi vous apprendre votre sacré texte ?

51[28] Il ressentit alors de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent: "N'aie pas peur". Et ils lui annoncèrent (la naissance) d'un garçon plein de savoir.
[29] Alors sa femme s'avança en criant, se frappa le visage et dit: "Une vieille femme stérile..."

cites moi un seul verset du Coran ou l'on peut comprendre qu'il s'agit d'Agar

Ce n'est pas tout à fait à son honneur,
mieux valu pour son honneur qu'il ne soit pas fait mention que de cela!

Abdel_du_Un a écrit :
Ce n'est pas tout à fait à son honneur,
mieux valu pour son honneur qu'il ne soit pas fait mention que de cela!

ça mon vieux demande le a ton Allah pas à moi, lol ! (est-ce que tu te relis des fois ?)

Le fait est là, la mère d'Isaac existe dans le coran

La mère d'ismaèl n'existe pas dans le coran


cqfd

Abdel_du_Un a écrit : l'alliance d'Abraham* se fait par la lignée mâle:
dois-je vous rappeler qu'Agar est une femme!

Et alors ? Au vu de cette petite histoire, ça a quand même une énorme importance, tu ne penses pas ?


C'est d'autant plus important qu'il y a une sourate entière sur marie (pas toujours la même en plus) alors que c'est un point qui ne fait aucun doute islamiquement parlant.
Contrairement au passage avec Agar qui est un énorme point de divergence avec les autres monothéismes et que ce moment est sensé légitimiser les arabes au niveau succession religieuse ce qui le rends donc extrêmement important !

S'il est vrai que, dans l'islam, ça se fait par l'homme, la femme aurait au moins dû être citée vu l'importance de cette histoire...

Cela n'empêche que foutre un chapitre entier sur marie, et venir ensuite reprocher une soit-disante divinisation de marie, mère de jésus, aux chrétiens, qui, eux, n'ont pas de chapitre entier sur elle, ça fait vraiment tâche.

Je pense plutôt que l'importance chrétienne qui lui était donnée a rendu possible ce chapitre (avec tout les mélanges connu) mais que son importance a finalement été rejeté à cause de la société tribale extrêmement patriarcale.

Dans la Bible
, (Genèse 16 à 21) Agar est la servante égyptienne de Sarah, l'épouse d'Abraham. Sarah offre Agar à son époux car leur union était jusque-là stérile. Elle donne naissance à un fils, qu'Abraham, âgé alors de quatre-vingt-six ans, nomme Ismaël (en hébreu : Yishma-El ; Dieu entend).

Treize ans plus tard Sarah finit par avoir elle même un fils, Isaac, et demande à Abraham le renvoi d'Agar et d'Ismaël, craignant que celui-ci reçoive une part de l'héritage de son père.

Ils ne survivent dans le désert que grâce à l'aide divine.

Dans le coran
Son histoire est racontée dans le Coran, sans que son nom ne soit cité. Elle est cependant connue de la tradition musulmane sous ce nom (arabe : Hājar) et est considérée comme la seconde épouse d'Ibrahim et la mère de son fils aîné.

L'islam ce n'est uniquement le coran mais aussi la vie du proiphete mohamad et ses paroles. Le nom de AGAR est conut dans le monde musulman sous le nom de HAJAR.

Vous vous arretez sur des details. Moi aussi je peux vous demander pourquoi jesus apelait il sa mere "femme" a plusieur reprises???

Mereck, connais tu Marelin abramovitz ? non, pourtant

Son histoire est racontée dans le Coran, sans que son nom ne soit cité

Bonjour,

abdelkrim a écrit : La coran ne se trompe de pas de marie. Le coran l'apel "maryam". Les juifs n'apel pas leur fille "marie". Comme les juifs n'ont jamais apelé leur fils jesus.

VT61 faisait allusion au fait que dans le Coran (19), Marie mère de Jésus est appelée "soeur d'Aaron". L'Evangile ne mentionne aucun frère de Marie ou oncle de Jésus de ce nom, et par contre Aaron et Moïse avaient bien dans le Pentateuque une soeur du nom de Marie. De plus, Marie, Aaron et Moïse sont considérés comme les enfants d'Imran (la "famille d'Imran" donne son nom à une sourate et est considérée comme une famille exceptionnelle).

Le dossier de la confusion des Marie n'est pas mince.

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