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Re: Jesus a t'il existé ?
Posté : 20 juil.04, 01:51
par cocotier
Tom a écrit :Bonjours à vous.
Tout est dans le titre, non ?
Je viens de finir la partie du Nouveau Testament qui concerne la vie de Jésus ( il me reste encore les épitres à lire ) et je m'interroge :
Le personnage de Jesus est très fort et sa pensée me semble révolutionnaire pour son époque, donc a t'il réellement existé ?
Car j'ai souvent lu ou entendu que les evangiles ont éte redigé bien aprés la vie ( supposée historique ) de Jésus, leur contenu auraient donc été rédigés progressivement et par couche successive. Est-ce que Jésus ne serait pas qu'un mythe un peu comme le récit de la vie de demi-dieu grec comme Hercule ?
Je voulais donc vous demander, vu que vous posséder certainement plus de connaissances dans ses matières que moi, si l'on posséde des vestiges archéologiques de la vie de Jésus ou encore des témoignages écrit de son passage sur terre, autres que ceux des évangiles bien sur.
En particulier, y'a t'il des auteurs non chrétiens citant Jésus dans leur écrit, ce qui serait une preuve indiscutable de son existence?
Les quelques recherches faites sur Internet ne m'ont rien donné. Connaissez vous de telles citations?
Il y a
un historien juif de l'époque qui a parlé de Jésus. Il s'agit de
Flavius Josephe. Il y a aussi
les manuscrits de la mer morte, qui ont été presque ts déchiffrés, mais n'ont été publiés qu'à 20 %. Il risque d'y avoir
des secousses dans le christianisme. On pourra parler de
l'Evangile de la mer morte qui pourrait être
la seule évangile authentique.
Posté : 20 juil.04, 08:36
par Jean
Posté : 21 juil.04, 04:39
par Jean
Re: Jesus a t'il existé ?
Posté : 21 juil.04, 05:20
par desertdweller
cocotier a écrit :
Il y a un historien juif de l'époque qui a parlé de Jésus. Il s'agit de Flavius Josephe. Il y a aussi les manuscrits de la mer morte, qui ont été presque ts déchiffrés, mais n'ont été publiés qu'à 20 %. Il risque d'y avoir des secousses dans le christianisme. On pourra parler de l'Evangile de la mer morte qui pourrait être la seule évangile authentique.
Et on va aussi parler du Coran de Sanaa. Ca risque de faire des secousse chez les musulmans.
Posté : 23 juil.04, 02:09
par cocotier
Jean a écrit :
Je connait tout les évangiles existant, tu peu préciser c'est quoi ton Évangile de la mer morte ???
+
Connais-tu l'évangile de Barnabé ? l'évangile de Thomas ? et d'autres encore dites apocryphes ? L'évangile de la mer morte c'est l'ensemble des textes concernant Jésus trouvés dans lla grotte de Qumran sur le rivage de la mer morte.
Posté : 23 juil.04, 04:22
par Jean
Posté : 23 juil.04, 04:36
par cocotier
Jean a écrit :Oui je connais et surement mieux que toi...
L'évangile de barnabé est un faux et même contraire au Coran et ca été démontré dans ce forum !
L'évangile de Thomas est un évangile gnostique, tu connait la tradition gnostique ? Surement pas !
Ce que tu fait cocotier est de faire référence a des textes apocryphe et non canonnique, tu sait ce que ca veux dire ? On parle d'une autre tradition chrétienne, qui n'a pas grand chose a voir avec la Bible actuel et encore moin avec le Coran ce qui prouve ton ignorance flagrante a ce sujet !!!
+
Le terme canonique ne garantit pas la véracité. C'est
la caprice du Pape Gélase I qui est à l'origine du choix des 4 évangiles. Si tu es sans religion pourquoi t'achanrnes-tu à défendre led doctrines chrétiennes ? L'appellation "
gnostique" (mystique ?)
ne veut pas dire faux.
Posté : 23 juil.04, 05:15
par Jean
Posté : 23 juil.04, 05:42
par cocotier
Jean a écrit :
Tu est aveugle ou quoi ? J'ai répondu a ta question, je défend aussi l'Islam, je défend ce qui est pour moi est la vérité dans un sens global et non-dogmatique.
Encore une fois tu sait lire ? J'ai pas dit que le gnosticisme était faux mais qu'il n'a pas grand chose a voir avec le christianisme et la Bible ACTUEL et qui compose 99.9 % des chrétiens !
L'évangile de barnabé lui est un faux ! Et pourquoi tu te sert cocotier de texte qui contredise le Coran et la Bible ??? Tu te contredit toi-même...
+
Crois-tu que les quatre évangiles canoniques ne sont pas fausses ?
Posté : 23 juil.04, 05:48
par Jean
Posté : 23 juil.04, 05:52
par septour
SALUT JEAN
L'ÉVANGILE DE BARNABÉ N'EST PAS UN FAUX,IL FUT RETROUVÉ DANS LA TOMBE DE BARNABÉ,PLACÉ SUR SA POITRINE.
PEUT ON TE RAPELLER QUE BARNABÉ FUT LE SECRETAIRE DE JESUS?
QUE L'ÉGLISE,DERANGÉE PAR LES FAITS CONSIGNÉS DANS CET EVANGILE L'AIT DECLARÉ FAUX EST UNE AUTRE HISTOIRE.
SEPTOUR
Posté : 23 juil.04, 05:56
par Jean
Posté : 23 juil.04, 07:38
par septour
SALUT JEAN
QU'IL EXISTE UN FAUX EVANGILE DE BARNABÉ NE M'ETONNE PAS.
MAIS QUE L'ON VEUILLE A TOUT PRIX QUE CELUI ECRIT PAR BARNABÉ SOIT FAUX,D'ACCORD,MAIS IL FAUDRAIT LE DEMONTRER TOUT D'ABORD.
CE QUI EST LOIN D'ÉTRE FAIT. CET ÉVANGILE DERANGE ,CAR IL AFFIRME LA NON DIVINITÉ DE JESUS,CE QUI A SUFFIT A L'ÉGLISE POUR LE DECLARER FAUX,ELLE QUI AFFIRME QUE LE CHRIST EST LE FILS DE DIEU.AFFIRMATION DÉCIDÉE EN CONCILE D'AILLEURS!!!!
SEPTOUR
Posté : 23 juil.04, 09:05
par Jean
Posté : 23 juil.04, 09:17
par septour
SALUT
DESOLÉ ,MAIS CET ÉVANGILE EXISTE,IL EST EN POSSESSION DE L'ÉGLISE MARONITE DU LIBAN.
EVIDEMMENT L'ÉGLISE CATHOLIQUE NE LE RECONNAIT PAS POUR LES RAISONS CITÉES PLUS HAUT.
MAIS IL EST BEL ET BIEN LA ET PEUT ETRE CONSULTÉ EN CERTAINES OCCASIONS.
SEPTOUR
