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abdellah l'itinerant a écrit :Salam

J’ai été très amuser par ta réponse « précipité » et c’est le moins que je puisse dire : sachant que la précipitation vient du Diable je ne pense pas que tu ais des leçons à me donner dans ce domaine

Comme tu peux le constater je suis très loin d’être illettré sinon je ne vois pas comment je pourrais te répondre

Illettré =NE SACHANT PAS LIRE ET ECRIRE

Bref !Je ne ferais pas de cas de tes invectives puisque tu as un très bon professeur(a moins que j'ai finalement a faire a lui directement :un vrai caméléon ce type ) et qu’ a ce niveau, il est vrai que je ne t’arrives pas a la cheville .

Tu me dis ceci :
Tu m’accuses de détourner la parole divine ? Eh bien saches que non ,malheureusement pour toi je m’appuies sur la traduction (et je t’invites a le vérifier) de l’édition Tawhid traduit par Mohamed Chiadmi qui a été préfacé par le sheikh Zakaria Seddiki ,par Tariq Ramadan,par le sheikh Yusuf Ibram qui ont fait parti du comité de lecture et de validation :Es tu vraiment sure que c’est le diable qui me suggère cette traduction ?????

Continuons …………

Tu me dis :
Alors là……… Je vois qu’il faut que je t’expliques car apparemment ,mon petit Kamil ou devrais je dire mon petit Rachid(si c'est toi),tu ne comprends vraiment rien !!!!!!

Si tu prends le temps de relire mon poste,tu te rendras compte que j’ai expliquer la notion de sommeil ,l’incident que peuvent avoir le rêve ou le cauchemar sur le reste de la journée après notre réveil et l’état que cela peut susciter lorsque l’on est réveiller brusquement :A savoir la désorientation avec la réalité

Cite moi dans mon poste ou je dis très clairement que rêve ou cauchemar = Châtiment ?

De plus tu montres ta très mauvaise foi puisque tu me demandes de me référer aux hadiths que tu ne reconnais pas comme source puisque que tu fustigies systématiquement les frères et sœurs qui y font références, d’associateurs et les accusant de favoriser la parole humaine au dépend de la parole divine !
Et quand on se réfère à la parole divine ,on est accuser de détourner le sens de ses versets et de faire des interprétations diaboliques !

Sans compter le fait de m’insulter d’illettré et de menteur :Mais bon je constates qu’il est plus facile de vociférer que d’apporter des arguments lumineux !

Laisse moi maintenant te montrer ce que tu n’as pas su discerner certainement a cause de la colère

Tu as utiliser le traduction suivante ,que je ne taxerais pas de diabolique quant à moi puisque je sais qu’elle émane de frères fort respecteux de la parole divine qui ont fait l’effort de nous l’interpréter :


52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?"

Tandis que moi j’ai utiliser la traduction suivante :

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a arracher de notre sommeil ?"

La différence entre ces deux traductions n’est pas dans la notion de sommeil car vois tu quand je dors =je suis dans un état de sommeil

Mais dans la notion d’arrachement d’un état vers un autre

Maintenant il faut que tu saches que les frères qui ont traduit ce verset maitrise la langue arabe mieux que toi et moi : si ils l'ont traduit ainsi c'est certainement parceque ce verset en permet cette compréhension et cette interprétation

Maintenant ,il semblerait que je t'ai donner d'autres versets non ?


Et comme tu peux le constater mon interprétation se tient très très bien et va dans le sens de l’existence de châtiments après la mort

De plus tu conclus en disant :
.

Oui !Effectivement mais cela demande quelques mois voir quelques années cependant Allah swt est capable de nous interroger une fois que l’on est mis dans notre tombe et il dit :


35.22. De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Dieu fait entendre qui Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.

Ainsi nous devons ne pas négliger la puissance divine qui est capable de faire entendre les morts et ainsi de les interroger dans les tombeaux .Allah swt est capable de tout :en douterais tu ?

Et puisque tu as occulter le reste de mon post concernant les châtiments dans l’au-delà après la mort et avant la résurrection des corps je te le remets ici (avec ton verset favori spécialement pour toi mon petit Rachid ):

Nous avons ces autres versets :

40.46 le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour de la résurrection il sera ordonner :"Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment".
Ne s’agit il pas ici d’une torture précédant la résurrection ?

Ce verset ne laisse t il pas entendre un châtiment précédent la résurrection ?

A quel moment ce châtiment a lieu ?

Maintenant la question est de savoir si il est physique ou spirituel malgré que Allah swt soit capable de tout

Nous avons ce verset qui nous permet de comprendre de quels châtiments il s’agit :

8.50 Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants ! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant) : «Goûtez au châtiment du Feu
S’agit il ici de châtiments physiques ou spirituels ?

Ou ces autres versets :

47.27 Qu’adviendra t il d’eux lorsque les anges ,venant recueillir leurs âmes ,les frapperont aux visages et sur leurs dos

Un autre verset édifiant (spécialement pour toi Rachid)

6.93 Qui est plus injuste que celui qui attribue a Dieu des mensonges ou qui dit « telles choses m’a été révélée »alors que rien ne lui a été révélé ou qui affirme « je suis capable de faire des révélations semblables a celles que Dieu a envoyées »Ah si tu voyais les imposteurs dans les affres la mort ,au moment ou les anges ,les mains tendus vers eux ,les presserons de rendre l’âme ,en leur disant : »Aujourd’hui vous allez subir un supplice humiliant pour n’avoir pas dit la vérité sur Dieu et pour avoir traiter ses versets avec hauteur

Ainsi A la lumière de ces versets coraniques il va de soi que nous pouvons affirmer que le châtiment après la mort et avant la résurrection existe bel et bien

D’ailleurs Allah swt s’adresse en ces termes au prophète saw :

17.75. Alors, Nous t'aurions certes fait goûter le double [supplice] de la vie et le double [supplice] de la mort; et ensuite tu n'aurais pas trouvé de secoureur contre Nous.

Le double supplice de la mort comme il est mentionner dans ce verset n’est pas de mourir deux fois mais de quitter cette vie dans des conditions de souffrances atroces et de subir le châtiment après la mort avant la résurrection du corps
Il faut bien comprendre que lors de la mort physique c’est le corps qui meurt et non l’âme comme le confirme ces versets

23.99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi [/color]revenir (sur terre),
100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".

Les versets suivant prouvent que l’âme ne meurt pas et joui de délices si elle est bonne
Donc le contraire est vrai aussi !

3.169. Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus

3.170. et joyeux de la faveur qu'Allah leur a accordée, et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés.

3.171. Ils sont ravis d'un bienfait d'Allah et d'une faveur, et du fait qu'Allah ne laisse pas perdre la récompense des croyants.

2.154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.

Alors tu vois Kamil (Rachid) ,non seulement tu t’avances un peu trop vite mais en plus de cela tu fais énormément de fautes d’orthographes ,de conjugaison et de style:donc très mal placer pour me faire la morale a ce niveau ,tu me fais dire ce que je n’ai pas dit , tu es de très mauvaise foi et pour couronner le tout tu n’as aucuns discernements

Abdellah l’illettré

Salam

Son âme est donc ramené à son corps. Deux anges viennent alors, le font s'asseoir et lui demandent: "Qui est ton seigneur ?" Il répond: "Mon Seigneur est Allah." Il lui demandent ensuite: "Quelle est ta religion ?" Il réplique: "Mon dîn est l'Islam". Il le questionnent encore: "Qui est cet homme qui a été envoyé vers vous ?" Il dit: "Il est le Messager d'Allah." Il lui demandent enfin: "Et (d'où tiens-tu) ta connaissance (au sujet de ce que tu affirmes) ?" Il réplique: "J'ai lu le Livre d'Allah, j'ai apporté foi en lui et j'ai attesté de sa véracité." Un appel est alors lancé du ciel: "Mon Serviteur a dit la vérité. Tapissez donc le Paradis pour lui, habillez-le de vêtements du Paradis et ouvrez lui une porte celle-ci." Il (sallallâhou alayhi wa sallam) dit: Lui parviennent alors sa brise et son parfum; sa tombe est élargie jusqu’où porte le regard. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) ajouta: Et un homme au beau visage, bien habillé et parfumé vient auprès de lui et lui dit: "Accepte la bonne nouvelle qui va te réjouir: Voici le jour qui t’avait été promis." Il (le défunt) lui dit alors : "Qui es-tu ? Ton visage est celui (de la personne) qui apporte le bien." Il répondra : "Je suis (la matérialisation de) tes bonnes œuvres." Il (le défunt) demandera alors: "Ô mon Seigneur ! Fais survenir l’Heure (dernière), afin que je puisse retourner auprès de ma famille et de mes biens."

Son âme est donc ramenée à son corps et deux anges viennent alors, le font s'asseoir et lui demandent: "Qui est ton seigneur ?" Il répond: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas…" Il lui demandent ensuite: "Quelle est ta religion ?" Il réplique: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas…". Il le questionnent encore: "Qui est cet homme qui a été envoyé vers vous ?" Il dit: "Ah ! Ah ! Je ne sais pas..." Un appel est alors lancé du ciel: "Il a menti. Tapissez donc l'Enfer pour lui et ouvrez lui une porte vers le Feu." Lui parviennent alors (les effets de) sa chaleur et son vent brûlant; sa tombe se rétrécit sur lui au point où ses côtes se retrouvent emboîtés (les uns dans les autres). Un homme au visage laid, mal vêtu et puant vient auprès de lui et lui dit: "Accepte la nouvelle qui va te déplaire: Voici le jour qui t’avait été promis." Il (le défunt) lui dira alors : "Qui es-tu ? Ton visage est celui (de la personne) qui apporte le mal." Il répondra : "Je suis (la matérialisation de) tes œuvres malsaines." Il (le défunt) demandera alors: "Ô mon Seigneur ! Ne fais pas survenir l’Heure (dernière, et ce, apparemment, afin qu'il ne soit pas jugé définitivement et qu'il n'ait pas à supporter des tourments encore plus terribles.)"
(Référence: Mousnad Ahmad, Moustadrak Hâkim, Mousannaf Ibn Aby Chaybah, avec quelques variations. La version citée par l'Imâm Ahmad r.a. est authentifiée par Cheikh Choueïb Arnâoût et Cheikh Albâni r.a.; certaines parties de ce long Hadith sont présentes notamment dans les Sounan Abi Dâoûd, Ibn Mâdja et Nasaï. Des critiques ont été faites par certains savants concernant l'authenticité de ces rapports, mais Ibn Qayyim r.a. s'attache à répondre longuement à celles-ci dans ses annotations des Sounan Abi Dâoûd – Voir pour cela ses "Ta'liqât" sur le Hadith N° 4127)

abdellah l'itinerant a écrit :Salam aleykoum ma chère soeur Kheira que Dieu te benisse

effectivement ,je pense que tu as raison !

Le style d'écriture de kamil a tout de suite changer et je reconnais celle de hicham alias rachid la magouille

comme d'hab quoi ! Des que je mets un ces élèves en difficultés le voila qui rapplique

Vraiment facile de le déloger

En Vrai je suis mort de rire

Et Rachid ! Pourquoi tu me réponds avec des questions ?

Finalement c'est difficile d'avoir des réponses a ce que je constates

Avec la permission de Dieu je te répondrais tres prochainement

Tout arrive a point a qui sait attendre

Salam

PS:Je pense que je vais aller te chercher de vieilles connaissances qui seront heureux de te savoir ici parmi nous

Personne dans cet univers est en contact avec Allah (swt) reflechisez bien à ce que je viens de vous dire !

Mejdi a écrit :je suis content pour toi bercam, que Dieu te preserve du mal qu'il a cree !

celui qui comprend ceci a tous compris :

2.2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.

C EST UN GUIDE POUR LES PIEUX !

par consequant celui qui utilise le coran en dehors de la pieté pour dire soit disant "je suis pour vous un guide" ne tirera aucun benefice de celui ci !
au contraire , ce coran sera contre lui une arme effrayante qui remplira sa langue et son coeur d'un feu attisé pour lui !
et ne trouvera pour lui que le poid d'un lourd fardeau a la responsabilite de ce que sa parole a vocifere a son detriment!

tu n'es pas un pieu Rachid , mais bien un sorcier malfaisant .
et ce coran que tu blaspheme tant par ta langue fourchue te brulera les entrailles pour ne laisser de toi que de la lave en fusion et de la cendre encore fumante !

le degres de ton makam c'est dans les mains de satan qu'il se trouve ... aoudhou bil'llah

ce qui ressemble chez toi a un coeur est rempli de doute a son sujet (coran) , voila pourquoi tu transforme tout a la convenance de tes passions !
tu penses connaitre le coran par coeur mais ce coeur ne c'est jamais laissé envahir par le coran !

qu'estce qu'un sale type comme toi peu bien comprendre a ceci !!!

2.2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute
va demander a salah de te preparer un vase pour mettres tes cendres !
tu n'es pas de notre communaute , tu as renié le prophetes sws et son message , et tu sera pour cela enterre comme les paiens adorateur des idoles (pierres), incinere !


n'oublie pas cependant : TIC TAC TIC TAC TIC TAC ....

par consequant celui qui utilise le coran en dehors de la pieté pour dire soit disant "je suis pour vous un guide" ne tirera aucun benefice de celui ci !
au contraire , ce coran sera contre lui une arme effrayante qui remplira sa langue et son coeur d'un feu attisé pour lui !
et ne trouvera pour lui que le poid d'un lourd fardeau a la responsabilite de ce que sa parole a vocifere a son detriment!