Religions du monde :: forum religion

Je n'ai pas donner suite à vos réponses et je n'y donnerai pas suite.

Si vous, vous aimeriez continuer ce débat et bien aller sur ce forum

http://www.islam.be.cx/
Après avoir visiter ce site j'ai constater que les discutions sur ce sujet son innépuisable d'un côté comme de l'autre.

On aurais peut dire et redire et celà sans cesse j'ai raison non c'est moi, tu me manque de respect, tu est un menteur etc. etc.

Pour moi il demeur que seul Jésus Christ est Seigneur et Sauveur.

J'ai essayer de vous convaincre moi, et ce fu mon erreur, je vais prier pour que le Saint Esprit vous convainque de péché et que lui vous dirige comme il ma dirigé.

Je vous aime, croyez moi ce que je déteste ces le mensonge qui conduit à la mort éternel.

Neshama a écrit :Je n'ai pas donner suite à vos réponses et je n'y donnerai pas suite.

Si vous, vous aimeriez continuer ce débat et bien aller sur ce forum

http://www.islam.be.cx/
Après avoir visiter ce site j'ai constater que les discutions sur ce sujet son innépuisable d'un côté comme de l'autre.

On aurais peut dire et redire et celà sans cesse j'ai raison non c'est moi, tu me manque de respect, tu est un menteur etc. etc.

Pour moi il demeur que seul Jésus Christ est Seigneur et Sauveur.

J'ai essayer de vous convaincre moi, et ce fu mon erreur, je vais prier pour que le Saint Esprit vous convainque de péché et que lui vous dirige comme il ma dirigé.

Je vous aime, croyez moi ce que je déteste ces le mensonge qui conduit à la mort éternel.

neshama: je n'ai pas donner suite a vos reponses et je ne sonnerai pas suite

eh bien sa s'appelle comment cà???

tu le reconnais implicitement c' ca l'essentiel

mais si tu veux discuter avec moi ya pas de problème, je suis a ta disposition!

juste une chose! ce n'est pas jésus qui sauve mais c' YAHWE, jésus est seulement son serviteur et son messager!

vous avez préféré adorer la creature(jésus) que le createur(YAHWE) comme le dit pierre l'apotre...

et jésus de dire: car l"heure vient ou les vrais adorateurs adoreront le père(YAHWE) avec esprit et vérité...

donc tu es une fausse adoratrice, et YAHWE ne te regarde même pas!

si au moins tu faisais ce que jésus te dit de faire...

a lui seul(YAHWE) tu rendras un culte!

dommage pour toi neshama, mais pour l'instant tu contredis jésus et tous les prophètes...

Hé les muslims, ce serait bien que vous preniez des cours de lecture.

Amos 6:8 Le Seigneur, l’Eternel, l’a juré par lui-même; L’Eternel, le Dieu des armées, a dit: J’ai en horreur l’orgueil de Jacob, Et je hais ses palais; Je livrerai la ville et tout ce qu’elle renferme.

Amos 8:7 L’Eternel l’a juré par la gloire de Jacob: Je n’oublierai jamais aucune de leurs oeuvres.


Dans le premier cas, il s'agit de l'orgueil de Jacob qui se glorifie lui-même (grands palais, belles villes, etc) et YHWH distingue bien son propre orgueil/gloire de celui de Jacob. En effet, il jure par Lui-même et pas par cette fausse gloire de Jacob.

Dans le second cas, il s'agit de l'orgueil de Jacob placé en Dieu (Dieu qui n'oublie pas les oeuvres de Jacob, etc.). En effet, la véritable gloire de Jacob c'est Dieu et quand Dieu jure par la gloire de Jacob, il jure par lui-même. L'évangile de Luc vient le confirmer s'il en était besoin.

CQFD

Décidément, chez les muslims, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. Tous au plus bas! On dirait une course de taupes! Quant à Neshama, ce serait gentil de lui lâcher les basques. Tout le monde est libre d'aller et venir sur un forum. Ce n'est pas le bagne non plus.

Nasser l'anéantisseur

Je ne vois pas très bien ou YAHWE jure par l'orgueuil.... de Jacob ????

Amos 4
2 Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par sa sainteté: Voici, les jours viendront pour vous Où l'on vous enlèvera avec des crochets, Et votre postérité avec des hameçons;

Amos 6
8 Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par lui-même; L'Éternel, le Dieu des armées, a dit: J'ai en horreur l'orgueil de Jacob, Et je hais ses palais; Je livrerai la ville et tout ce qu'elle renferme.

Il me semble qu'il jure par lui-même !

Amos 8 et les guillemets ? il ne servent pas ?

7 L'Eternel l'a juré « Aussi vrai que Jacob est orgueilleux ,

jamais, je n'oublierai aucune de leurs œuvres.
Bible du Semeur (BDS-IBS)


Ces traductions... incroyable ce qu'elles nous font lire juste une virgule... et tout change !

kyné byzaro a écrit :Hé les muslims, ce serait bien que vous preniez des cours de lecture.

Amos 6:8 Le Seigneur, l’Eternel, l’a juré par lui-même; L’Eternel, le Dieu des armées, a dit: J’ai en horreur l’orgueil de Jacob, Et je hais ses palais; Je livrerai la ville et tout ce qu’elle renferme.

Amos 8:7 L’Eternel l’a juré par la gloire de Jacob: Je n’oublierai jamais aucune de leurs oeuvres.


Dans le premier cas, il s'agit de l'orgueil de Jacob qui se glorifie lui-même (grands palais, belles villes, etc) et YHWH distingue bien son propre orgueil/gloire de celui de Jacob. En effet, il jure par Lui-même et pas par cette fausse gloire de Jacob.

Dans le second cas, il s'agit de l'orgueil de Jacob placé en Dieu (Dieu qui n'oublie pas les oeuvres de Jacob, etc.). En effet, la véritable gloire de Jacob c'est Dieu et quand Dieu jure par la gloire de Jacob, il jure par lui-même. L'évangile de Luc vient le confirmer s'il en était besoin.

CQFD

Décidément, chez les muslims, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. Tous au plus bas! On dirait une course de taupes! Quant à Neshama, ce serait gentil de lui lâcher les basques. Tout le monde est libre d'aller et venir sur un forum. Ce n'est pas le bagne non plus.

sur la bible de jérusalam, il est dit dans les deux cas l'orgueil de jacob, et non la gloire de jacob

mais ceci ne met rien en cause, puisque les autres versets aneantissent la tienne!

alors faudrait savoir! quelle bible faut t'il suivre, car aucune ne dit pareil que l'autre

Simplement moi a écrit :Nasser l'anéantisseur

Je ne vois pas très bien ou YAHWE jure par l'orgueuil.... de Jacob ????

Amos 4
2 Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par sa sainteté: Voici, les jours viendront pour vous Où l'on vous enlèvera avec des crochets, Et votre postérité avec des hameçons;

Amos 6
8 Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par lui-même; L'Éternel, le Dieu des armées, a dit: J'ai en horreur l'orgueil de Jacob, Et je hais ses palais; Je livrerai la ville et tout ce qu'elle renferme.

Il me semble qu'il jure par lui-même !

Amos 8 et les guillemets ? il ne servent pas ?

7 L'Eternel l'a juré « Aussi vrai que Jacob est orgueilleux ,

jamais, je n'oublierai aucune de leurs œuvres.
Bible du Semeur (BDS-IBS)


Ces traductions... incroyable ce qu'elles nous font lire juste une virgule... et tout change !

t'a vu la tournure de phrase de ta bible, avec elle de kiné et la mienne???

ce n'est vraiment pas la même chose!

l'eternel l'a juré aussi vrai que jacob est orgueilleux

franchement je suis abasourdi!!! qui dit vrai???

Il faut juste se remettre a étudier... les uns l'arabe, les autres le grec, le latin, l'araméen...

Si non... on est pas sortis de l'auberge !

Simplement moi a écrit :Il faut juste se remettre a étudier... les uns l'arabe, les autres le grec, le latin, l'araméen...

Si non... on est pas sortis de l'auberge !

il nous faut la bible juive!!!

car eux ont la traduction adéquate!

si tu peux voir simplement toi se serait gentil! merci!

as tu un ami rabbin qui pourrait nous eclairé?

nasser a écrit :sur la bible de jérusalam, il est dit dans les deux cas l'orgueil de jacob, et non la gloire de jacob

mais ceci ne met rien en cause, puisque les autres versets aneantissent la tienne!

alors faudrait savoir! quelle bible faut t'il suivre, car aucune ne dit pareil que l'autre

Bon, apparemment, il n'y a que moi qui ai des notions d'hébreu dans ce fil.

1° Que l'on traduise par gloire, orgueil, magnificence, c'est du pareil au même: le mot ga’own. Il n'y a donc pas à se prendre la tête là-dessus. YHWH jure par la ga'own de Jacob.

2° La traduction de Simplement Lui est la traduction non ambiguë du passage mais elle n'est pas mot à mot.

3° Ce quil faut comprendre, c'est la chose suivante:

Quelle est la vraie ga'own de Jacob? YHWH
Quand YHWH jure par la vraie ga'own de Jacob, par qui jure-t-il donc? YHWH

Inversement, quand Jacob se glorifie lui-même, sa gloire est fausse. Dans ce cas, YHWH a horreur de la gloire (fausse) de Jacob. Il jure alors, sans ambigüité, par Lui-même.

CQFD et je n'y reviendrai pas. Que celui qui a des yeux... et des oreilles...

Amos

4 :2 הוהי ינדא עבשנ
םימי הנה יכ ושדקב
אשנו םכילע םיאב
תונצב םכתא
תוריסב ןכתירחאו
׃הגוד




6 :8 הוהי ינדא עבשנ
הוהי־םאנ ושפנב
באתמ תואבצ יהלא
בקעי ןואג־תא יכנא
יתאנש ויתנמראו
ריע יתרגסהו
׃האלמו



8 :7 ןואגב הוהי עבשנ
חצנל חכשא־םא בקעי
׃םהישעמ־לכ

pourquoi allez sur unautre forum pour pouvoir etre noyer,,on pas sous la qualité mais sous le nombre (comme sur un forum que je connais bien?) non merci on est tres tres bien ici ,

issa a écrit :pourquoi allez sur unautre forum pour pouvoir etre noyer,,on pas sous la qualité mais sous le nombre (comme sur un forum que je connais bien?) non merci on est tres tres bien ici ,

neshama cherche a nous noyer dans la foule chrétienne!

tu as vu juste issa! maline cette demoiselle!

mais t'inquiète issa la qualité est meilleur même si la quantité t'etonne

Neshama a écrit :Comment Allah jure t’il dans le Coran et Dieu dans la Bible ?

Une des nombreuses différences entre le Dieu de la Bible, et celui du Coran (Allah), est que Dieu dans la Bible jure tout seul, c’est à dire qu’Il ne jure que par soi même, comme dans les exemples suivants :

JE LE JURE par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi. Isaïe 45 :23

Mais si vous n'écoutez pas ces paroles, JE LE JURE par moi-même, dit l'Éternel, cette maison deviendra une ruine. Jérémie 22:5

Si Dieu dans la Bible ne jure que par soi même, c’est en raison du fait qu’il n’y a pas plus grand Lui, puisqu’Il est unique, et que nul n’est semblable ou plus grand que Lui.

Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que Lui, Il jura par lui-même, Hébreux 6:13

Chacun jure par une plus Haute Autorité (Hébreux 6:16), mais puisque Dieu est Suprême, qu’il n'y a pas un seul qui soit plus haut que Dieu, Dieu jure par lui même. Cependant dans le Coran, nous constatons qu'Allah a juré beaucoup de fois par plus petit que lui :

Allah a juré par les anges, Al-Saffat 37:1

Allah a juré par les vents, Al-Zhariyat 51:1 ; Al-Mursalat 77:1

Allah a juré par Al-Tur 52:1

Allah a juré par un Livre écrit, Al-Tur 52:2

Allah a juré par un parchemin déployé, Al-Tur 52:3

Allah a juré par la Maison peuplée, Al-Tur 52:4

Allah a juré par la Mer portée à ébullition, Al-Tur 52:6

Allah a juré par l'étoile, Al-Najm 53:1

Allah a juré par la plume, Al-Qalam 68:1

Allah a juré par le jour de la résurrection, Al-Qiyamah 75:1

Allah a juré par l'âme qui ne cesse de se blâmer, Al-Qiyamah 75:2

Allah a juré par le jour du jugement, Al-Buruj 85:2

Allah a juré par le témoin, Al-Buruj 85:3

Allah a juré par l’astre nocturne, Al-Tariq 86:1

Allah a juré par l'aube, Al-Fajr 89:1

Allah a juré par les dix nuits, Al-Fajr 89:2

Allah a juré par le pair et l’impair, Al-Fajr 89:3

Allah a juré par le soleil, Ach-Chams 91:1

Allah a juré par la lune, Ach-Chams 91:2

Allah a juré par le ciel, Ach-Chams 91:5

Allah a juré par la terre, Ach-Chams 91:6

Allah a juré par l'âme, Ach-Chams 91:7

Allah a juré par la nuit, Al-Layl 92:1

Allah a juré par le jour, Al-Layl 92 :2

Allah a juré par la création du mâle et de la femelle, Al-Layl 92:3

Allah a juré par le figuier et l’olivier, Al-Tin 95:1

Allah a juré par le Mont Sinai, Al-Tin 95:2

Allah a juré par la Cité Sûre [la Mecque], Al-Tin 95:1-3

Allah a juré par les coursiers qui halètent [ les chameaux ?], Al-Adiyat 100:1

Allah a juré par le temps, Al-Asr 103:1

La question qui découle logiquement de ce qui précède, est comment Allah peut t’il jurer par plus petit que soi, si Allah est vraiment le Vrai Dieu, est qu’il n’y a par conséquent pas plus petit que Lui ?

AMUSE TOI FRERE NASSER COMME TU VEUX VOILA UNE PARTIE DE LEURS REPONSE

*Al-Saffat 37:1. Par ceux qui sont rangés en rangs.
*Al-Zhariyat 51 :1. Par les vents qui éparpillent !
*Al-Mursalat 77: 1. Par ceux qu'on envoie en rafales.
*Al-Tur 52:11. Par At-Tur !
2. Et par un Livre écrit
4. et par la Maison peuplée !
5. Et par la Voûte élevée !
6. Et par la Mer portée à ébullition ! (au Jour dernier)
*Al-Najm 53 :1. Par l'étoile à son déclin !
*Al-Najm 53:1. Noun. Par la plume et ce qu'ils écrivent !
*Al-Qiyamah 75
1. Non ! ... Je jure par le jour de la Résurrection ! :P
2. Mais non ! , Je jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer. :P
*Al-Buruj 85:
2 . et par le jour promis !
3. et par le témoin et ce dont on témoigne !
*Al-Tariq 86:1. Par le ciel et par l'astre nocturne
*Al-Fajr
1. Par l'Aube !
2. et par les dix nuits !
3. Par le pair et l'impair !
4. Et par la nuit quand elle s'écoule !
*Ach-Chams
1. Par le soleil et par sa clarté !
2. Et par la lune quand elle le suit !
3. Et par le jour quand il l'éclaire !
4. Et par la nuit quand elle l'enveloppe !
5. Et par le ciel et Celui qui l'a construit !
6. Et par la terre et Celui qui l'a étendue !
7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
*Al-Layl
1. Par la nuit quand elle enveloppe tous !
2. Par le jour quand il éclaire
3. Et par ce qu'Il a créé, mâle et femelle !
*Al-Tin
1. Par le figuier et l'olivier !
2. Et par le Mont Sinin !
3. Et par cette Cité sûre !
*Al-Adiyat
1. Par les coursiers qui halètent,
*Al-Asr 103:1
1. Par le Temps !


*ALORS LA QUESTION NESCHAMA OU T’a vu le terme je JURE COMME IL A ETE MENTIONNE CLAIREMENT EN BIBLE ( car dieu n’a pas besoin de jurer , et si on bible il jure il jure par koi et pourkoi , ?? pour le croire ?? !!!!) MOI JE NE TROUVE DANS LES VERSETS CORANIQUES QUE LE « PAR « et non « JE JURE »
a exeption Al-Qiyamah 75 mais dommage neshama vous avez malchance car il a été précéde par le NON ,est ce tu peux m’expliquer ce mystere ou on ne trouve pas le terme « JE JURE « et si on le trouve il est precédé par le NON !!

*ps/ crois tu que juste il faut lire livre d’explication de coran si fini , et bien si non , la sagesse ne se trouve pas dans les livres c’est un don d’ALLAH gloire et pureté a lui
j’attends ta reponse OU TON COMMENTAIRE avec impatience !!

Sourate 7 : AL-ARAF
206 versets
Pré-Hégire

179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

esaie 44

25 qui rends vains les signes des menteurs et qui trouble l’esprit des devins, qui fais retourner en arrière les sages et qui fais de leur connaissance une folie ;
JE CROIS FRERE NASSER QUE TU A FAIS UNE GRANDE DECOUVERTE CAR DIEU N'UTILSE PAS LE TERME JURER CAR SA n'a aucun sens si quelqu'un veut croire si bien si non tampis , dieu n'a pas besoin de jurer seul ses creatures temoignes pour sa puissance et grandeur non
a++

Décidément....


> jurer
(verbe transitif et intransitif)
Affirmer de la façon la plus formelle, affirmer par serment.• Faire serment.• Blasphémer, proférer des jurons.• Produire une discordance: le rouge jure avec le marron.


> par
(préposition)
A travers: il est passé par la forêt.• En, dans.• Au moyen de, à cause de.•

La préposition, c’est le premier mot de la réponse que j’obtiens lorsque je pose une ? pour trouver un complément

( Il jurait ? réponse: par les étoiles)

On peut tout à fait éliminer le verbe, ne gardant que la préposition et le point d'exclamation!

Par Zeus ! veut dire exactement la même chose que "JE JURE par ZEUS"

et pourkoi dieu a besoin de jurer ? ET POURKOI en bible il a été mentionné le terme jurer alors qu'au coran non ,?? et pourkoi les maitres de la langues ( arabs ) n'ont rien repproché a mohamud sws?