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Je recherche une lettre de saint Augustin à je ne sais plus qui à propos du mensonge ; crois moi, il n'y a aucune ambiguïté. Pour rappel (car mon message antérieur a l'air insuffisant), Augustin c'est le fondateur de toute la morale chrétienne.

maymay a écrit :Je recherche une lettre de saint Augustin à je ne sais plus qui à propos du mensonge ; crois moi, il n'y a aucune ambiguïté. Pour rappel (car mon message antérieur a l'air insuffisant), Augustin c'est le fondateur de toute la morale chrétienne.

Bon j'aurais aimé que ça soit Jésus, mais je me demande Jésus a évoqué quoi de plus essentiel que la véracité.

En Islam la véracité est la valeur morale No1.

Je ne savais pas qu'il était si simple de créer une hiérarchie entres les différentes valeurs. Pourquoi la véracité et pas la bonté, la miséricorde, et d'autres du genre? Et saint Augustin sort ce qu'il dit des textes ; il n'y a pas plus authentique chrétien (en ce qui me concerne) que saint Augustin.

si dans les dix commandement il est interdit de mentir alors pourquoi Paul ce le permet ?

« Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur? » Romains chapitre 3 verset 7 ,

« Quiconque donc aura supprimé l’un de ces plus petits commandements et aura enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; et quiconque l’aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux » Matthieu 5.18,19.

Paul signifie petit

maymay a écrit :Pourquoi la véracité et pas la bonté, la miséricorde, et d'autres du genre?

La véracité qui est source de toute les bonnes valeurs.

Lorsque Dieu veut louer ces serviteur dans le Coran Il les qualifie de véridiques :

« 4.69. Quiconque obéit à Dieu et au Messager... ceux-là seront avec ceux que Dieu a comblés de Ses bienfaits : les prophètes, les véridiques, les martyrs, et les vertueux. Et quels compagnons que ceux-là ! »

« 5.75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. »

« 12.46. ô toi, Joseph, le véridique ! »

« 19.41. Et mentionne dans le Livre, Abraham C'était un très véridique et un Prophète. »

Et il n'y a autre que la véracité qui entrainera les gens au Paradis :

« 5.119. Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès. »

esserhane rédha a écrit :si dans les dix commandement il est interdit de mentir alors pourquoi Paul ce le permet ?

Paul ne se le permet pas.
Si tu avais lu l'intégralité du passage en question, tu t'en serais rendu compte.

"Mais si notre injustice met en relief la justice de Dieu, que dire ? Dieu n'est-il pas injuste en nous frappant de sa colère ? Je parle selon la logique humaine. Certes non ! Car alors, comment Dieu jugera-t-il le monde ? Mais si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate d'autant plus pour sa gloire, pourquoi donc, moi, suis-je encore condamné comme pécheur ? Et alors, pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en résulte du bien, comme certains calomniateurs nous le font dire ? Ces gens-là méritent leur condamnation !" (Rm III, 5-8)

Dans ce passage, tu as :
- les affirmations de "la logique humaine" ("Mais si notre injustice met en relief la justice de Dieu, que dire ? Dieu n'est-il pas injuste en nous frappant de sa colère ? Mais si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate d'autant plus pour sa gloire, pourquoi donc, moi, suis-je encore condamné comme pécheur ? Et alors, pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en résulte du bien ?")
- le commentaire de Paul sur ceux qui -tels que toi- attribuent cette "logique humaine" aux chrétiens ("comme certains calomniateurs nous le font dire")
- et l'enseignement véritable de Paul ("Certes non ! Car alors, comment Dieu jugera-t-il le monde ? Ces gens-là méritent leur condamnation !")

...Bref, même après 2000 ans, c'est un passage qui est encore d'actualité.

Ren' a écrit : Paul ne se le permet pas.
Si tu avais lu l'intégralité du passage en question, tu t'en serais rendu compte.

"Mais si notre injustice met en relief la justice de Dieu, que dire ? Dieu n'est-il pas injuste en nous frappant de sa colère ? Je parle selon la logique humaine. Certes non ! Car alors, comment Dieu jugera-t-il le monde ? Mais si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate d'autant plus pour sa gloire, pourquoi donc, moi, suis-je encore condamné comme pécheur ? Et alors, pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en résulte du bien, comme certains calomniateurs nous le font dire ? Ces gens-là méritent leur condamnation !" (Rm III, 5-8)

Dans ce passage, tu as :
- les affirmations de "la logique humaine" ("Mais si notre injustice met en relief la justice de Dieu, que dire ? Dieu n'est-il pas injuste en nous frappant de sa colère ? Mais si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate d'autant plus pour sa gloire, pourquoi donc, moi, suis-je encore condamné comme pécheur ? Et alors, pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en résulte du bien ?")
- le commentaire de Paul sur ceux qui -tels que toi- attribuent cette "logique humaine" aux chrétiens ("comme certains calomniateurs nous le font dire")
- et l'enseignement véritable de Paul ("Certes non ! Car alors, comment Dieu jugera-t-il le monde ? Ces gens-là méritent leur condamnation !")

...Bref, même après 2000 ans, c'est un passage qui est encore d'actualité.

tu a juste mis les textes précédent et les texte qui suive . et tu a donné ton point de vue rien de plus

mais le verset concerné et toujours la
" Mais si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate d'autant plus pour sa gloire, pourquoi donc, moi, suis-je encore condamné comme pécheur ?"

il veut que la vérité de Dieu éclate par son mensonge . mais Dieu n'est pas un monteur, et il na jamais enseigner le mensonge

esserhane rédha a écrit :tu a juste mis les textes précédent et les texte qui suive . et tu a donné ton point de vue rien de plus

Je t'ai mis ce qui permet de voir que ce n'est pas Paul qui dit cette phrase, mais ceux qu'il appelle les "calomniateurs" ; maintenant, si tu es incapable de comprendre l'explication que Paul -et non moi- te donne, ça ne fera qu'un "calomniateur" de plus... Ce que je regrette pour toi, car la calomnie est condamnée tant par la Bible que par le Coran.

Ren' a écrit : Je t'ai mis ce qui permet de voir que ce n'est pas Paul qui dit cette phrase, mais ceux qu'il appelle les "calomniateurs" ; maintenant, si tu es incapable de comprendre l'explication que Paul -et non moi- te donne, ça ne fera qu'un "calomniateur" de plus... Ce que je regrette pour toi, car la calomnie est condamnée tant par la Bible que par le Coran.

tu crois toujours que ton truque marche avec moi. ?


tous le sens du chapitre ce trouve dans ce verset

8 ."Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons?"





en résumé il a dits qu'il na pas mentis, mais ou est le mâle si il a fait pour la gloire de Dieu. et même si accusation de ces gens ce révèle être vrais, ils méritent leur condamnation

tu vois ren tu ne m'apprend rien, ni toi ni paul

Yass a écrit : Bon j'aurais aimé que ça soit Jésus, mais je me demande Jésus a évoqué quoi de plus essentiel que la véracité.

En Islam la véracité est la valeur morale No1.

Voici des paroles du Christ concernant le mensonge:


Jean 8:44

Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n'a pas persévéré dans la vérité, car il n'y pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge.

Mais juste que la notion de sincérité n'est pas ancré dans la religion chrétienne comme pour l'Islam.

Yass a écrit :Mais juste que la notion de sincérité n'est pas ancré dans la religion chrétienne comme pour l'Islam.

On sais bien que que t'aime l'Islam et pour toi tu le prone pour tous mais en agisnat comme tel tu repousses plus que t'attire

Cela à l'air de réussir pour toi te convaincre mais pour moi c'est négatif quand je vois des gens qui agient comme toi cela me donne le goût de pas y aller......

TRIPLE-X a écrit :On sais bien que que t'aime l'Islam et pour toi tu le prone pour tous mais en agisnat comme tel tu repousses plus que t'attire

Cela à l'air de réussir pour toi te convaincre mais pour moi c'est négatif quand je vois des gens qui agient comme toi cela me donne le goût de pas y aller......

En Islam c'est la sincérité qui entraine les gens au bonheur, et le mensonge et surtout le mensonge à soit même qui entraine les gens vers l'incertitude et l'inconfort.

Comme le dit Pilate dans le film de Gibson:

"Qu'est-ce que la vérité?"

esserhane rédha a écrit :tu crois toujours que ton truc marche avec moi ?

Je vois surtout que tu ne comprends pas le français, comme tu le démontres ici :

esserhane rédha a écrit :en résumé il a dit qu'il n'a pas menti, mais où est le mal s'il l'a fait pour la gloire de Dieu ? Et même si l'accusation de ces gens se révèlait être vraie, ils méritent leur condamnation

[PS : je me suis permis de corriger l'orthographe]

Yass a écrit :Mais juste que la notion de sincérité n'est pas ancré dans la religion chrétienne comme pour l'Islam

Calomnie manifeste... Alors que la calomnie est proscrite tant par la Bible que par le Coran.
Je te plains.

Shinran a écrit :Comme le dit Pilate dans le film de Gibson:

"Qu'est-ce que la vérité?"

Rendons à César ce qui est à César
...C'est une citation de Jean l'Evangéliste : Pilate lui dit : "Qu'est-ce que la vérité ?" (Jn XVIII, 38)