Religions du monde :: forum religion

@Waddle: si on reprend 1 Corinthiens 15:29 a la lettre: «Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?»

On ne peut quand même pas aller chercher des cadavres pour les baptiser non? Lorsqu'on dit se faire baptiser "pour eux" c'est un peu comme si on leurs offraient quelque chose, ils peuvent refusé s'ils le veulent. Et bien sur on ne peut se faire baptiser pour quelqu'un de vivant (voir la parabole des dix vierge, on ne peut donner de notre lumière aux autres).

Jésus promet le paradis au larron, mais il dit le jour même, donc ça ne peut être le Royaume de Dieu, c'est le séjour des morts où Jésus a été prêcher (1 Pierre 3:18-19).

De plus il est écrit «En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.» - Jean 5:25

Dans le cas du clochard, les anges nous aideront a retrouver ces gens là pour que nous nous fassions baptisé pour eux pendant le millénium, tous les hommes qui n'ont pas eu la chance de se faire baptisé de leurs vivant le seront a titre postum.

zippy a écrit :Pendant les trois jours où Jésus-Christ était mort, il a été prêcher aux morts «18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,» - 1 Pierre 3:18-19

Il est temps d’apporter quelques précisions indispensables à la bonne compréhension de ces versets. D’abord, Jésus n’est pas allé prêcher aux morts, étant donné que les morts sont inconscients et que Jésus l’était également jusqu’à ce que Dieu le ressuscite. C’est après, et seulement après avoir été ressuscité qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, comme le verset le précise. C’est ce qui permet de comprendre que les dits esprits en prison ne sont pas des morts mais des anges déchus qui avaient désobéi aux jours de Noé, ce qui est confirmé par Pierre : "C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé" (1 Pierre 3 :19 et 20) !

zippy a écrit :«Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.» - 1 Pierre 4:6
Nous voyons donc que Jésus, restant 3 jours au séjours des morts (qu'il nomme paradis), a dit au malfaiteur qu'il le verrait là-bas, qu'il et qu'il aurait l'occasion d'y entendre l'évangile.

Jésus n’a absolument pas nommé le séjour des morts paradis. Le séjour des morts est le Hadès (le shéol de l’AT) ! Pour avoir la claire compréhension de 1 Pierre 4:6, il faut garder présent à l’esprit que les morts "ne savent rien" (Ecclésiaste 9:5) puisqu’ils sont inconscients. Les morts que mentionne Pierre sont les mêmes que ceux dont Jésus parla en ces termes : "Laisse les morts enterrer les morts" (Matthieu 8 :22), et que ceux à propos de qui l’apôtre Paul écrivit : "C’est vous que Dieu a rendus vivants, bien que vous fussiez morts dans vos offenses et vos péchés"(Ephésiens 2:1). Tout individu vivant, qui est mort aux yeux de Dieu, peut venir à la vie au sens spirituel en écoutant la Parole de Dieu, en se repentant et en suivant le Seigneur Jésus. L’espérance de ceux qui sont physiquement morts est la résurrection. Celle-ci leur donnera la possibilité d’entendre la bonne nouvelle et d’être jugés !

Jean Moulin a écrit :Il est temps d’apporter quelques précisions indispensables à la bonne compréhension de ces versets. D’abord, Jésus n’est pas allé

Tu verras bien lorque tu y seras, si tu es inconscient. Jésus. entre sa mort et sa résurrection, est allé prêché au esprits en prison (il n'était pas inconscient dans le état désincarnés), et il est allé sans ta permission de TJ.

Quand au anges déchus, ton explication est celle d'un sésespéré sympathisant d'un courant sectaire dans l'erreur. Les anges déchus sont avec Satan, ils n'ont plus rien à voir avec le Christ. Ils sont en enfer. Ils suivent leur Maître pour nous égarer. Ils ne sont pas dans une logique de repentance - ils ne peuvent même plus se repentir.

jusmon de M. & K. a écrit :Tu verras bien lorque tu y seras, si tu es inconscient. Jésus. entre sa mort et sa résurrection, est allé prêché au esprits en prison (il n'était pas inconscient dans le état désincarnés), et il est allé sans ta permission de TJ.

C'est l'obscurantisme séculaire des églises se prétendant chrétiennes qu'on retrouve dans tes paroles. De plus, d’une part je ne suis pas tj, d’autre part je constate que tu n’as rien d’autre à répondre que des affirmations gratuites. Puis si tu avais lu attentivement 1 Pierre 3:18 et 19, tu aurais constaté que Jésus a rendu visite aux esprits en prison après sa résurrection : "Aussi le Christ (…), ayant été mis à mort selon la chair, mais rendu à la vie selon l'Esprit, c'est aussi dans cet esprit qu'il est allé prêcher aux esprits en prison" !

jusmon de M. & K. a écrit : Quand au anges déchus, ton explication est celle d'un sésespéré sympathisant d'un courant sectaire dans l'erreur.

Pourtant mon explication est conforme en tous points à la Bible, contrairement à la tienne. Mon explication est également conforme aux commentaires de traductions telles que NBS, Parole Vivante, Jérusalem. Contrairement à moi, ce n’est pas la Bible que tu défends, ce sont tes dogmes !

jusmon de M. & K. a écrit :Les anges déchus sont avec Satan, ils n'ont plus rien à voir avec le Christ. Ils sont en enfer.

L’enfer n’existe pas !

jusmon de M. & K. a écrit :Ils suivent leur Maître pour nous égarer. Ils ne sont pas dans une logique de repentance - ils ne peuvent même plus se repentir.

Qui parle de repentir ? Christ est allé leur annoncer leur sentence !

@Jean Moulin: C'est triste mais tu te trompe «18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,» - 1 Pierre 3:18-19»

"ayant été rendu vivant quant à l'Esprit" ne veut pas dire qu'Il est ressuscité et ensuite "dans lequel" (donc dans l'esprit) il est allé prêcher aux morts...

De plus ton explication oublie totalement de prendre en compte Jean 5:25 «En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.»

Les morts (tous les morts) "entendront" faut être conscient pour ça

zippy a écrit :@Jean Moulin: C'est triste mais tu te trompe «18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,» - 1 Pierre 3:18-19»

"ayant été rendu vivant quant à l'Esprit" ne veut pas dire qu'Il est ressuscité et ensuite "dans lequel" (donc dans l'esprit) il est allé prêcher aux morts...

Mais si, c’est très exactement ce que ça veut dire, sauf que ce n’est pas aux morts qu’il est allé prêcher, mais aux esprits en prison. Les esprits en question n’ont rien à voir avec les morts dont l’esprit (le souffle de vie) est retourné à Dieu (Ecclésiaste 12:7 BFC). Les morts sont inconscients, et Jésus était forcément lui aussi inconscient jusqu’à ce que Dieu le ressuscite esprit !

zippy a écrit :De plus ton explication oublie totalement de prendre en compte Jean 5:25 «En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.»
Les morts (tous les morts) "entendront" faut être conscient pour ça

Oui, et c'est bien pour ça qu'il ne pouvait pas s'agir de morts au sens littéral, étant donné que les morts sont inconscients. C’est toi qui oublies que ce verset dit "l’heure vient, et elle est déjà là", et comme il ne pouvait pas s’agir de gens vraiment morts, il s’agissait forcément du genre de personnes dont Jésus parlait en Matthieu 8:22 : "Mais Jésus lui répondit :—Suis-moi et laisse à ceux qui sont morts le soin d’enterrer leurs morts.". Tout comme dans Matthieu 8:22, dans Jean 5:25 Jésus parlait de gens qui étaient morts spirituellement, c'est à dire qui n'avaient pas conscience de leurs besoins spirituels ! Comme je le disais plus haut, ce sont bien tes dogmes catholiques que tu défends bec et ongle, pas la Bible !

Jean Moulin a écrit :Mais si, c’est très exactement ce que ça veut dire, sauf que ce n’est pas aux morts qu’il est allé prêcher, mais aux esprits en prison. Les esprits en question

c'e sont qui ces esprit?, où?

pour zippi ces espreit sont enfaite des gens mort et pour toi jean moulin?

Jean Moulin a écrit : Les morts sont inconscients, et Jésus était forcément lui aussi inconscient jusqu’à ce que Dieu le ressuscite esprit !

Les esprits ne sont pas inconscients, au contraire... Tu confonds le coma physique avec la condition de l'esprit libéré du corps. S'ils étaient inconscients, ils ne pourraient recevoir l'Evangile que le Christ est venu leur prêcher. Que peux-tu contre la logique et l'Ecriture... scribouiller sur les forums ?

mamtima:

Étaient -ils baptisés ou pas les deux malfaiteurs à cotés de Jésus au moment de la crucifixion je voudrais d'abord connaître vos opinions.

les deux n'étaient probablement pas baptisé, le "gentil malfaiteur" s'est rendu compte que Jésus était pur et que lui était pécheur. Son coeur a propablement ouvert les yeux. Dieu veut que ce soit nos coeurs qui se tournent vers lui.

1Pierre 3:21 " Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,"
Il est bon de se faire baptiser, mais la vie c'est changer d'esprit, croire en Jésus.

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les morts:
Hebreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement, ...

Les morts dorment, ils sont inconscient et vont vers le jugement. Il faut les laissez où ils sont.

Ecclésiaste 9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

wina.d a écrit :c'e sont qui ces esprit?, où?
pour zippi ces espreit sont enfaite des gens mort et pour toi jean moulin?

C’est simple, 1 Pierre 3:19 et 20 dit : "C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé". Il ne peut s’agir que des anges dont il est question dans Genèse 6:2 et 3 et à propos desquels Pierre dit dans sa seconde lettre ch 2 et versets 4 et 5 : "Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ; et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies" !

jusmon de M. & K. a écrit : Les esprits ne sont pas inconscients, au contraire... Tu confonds le coma physique avec la condition de l'esprit libéré du corps. S'ils étaient inconscients, ils ne pourraient recevoir l'Evangile que le Christ est venu leur prêcher. Que peux-tu contre la logique et l'Ecriture... scribouiller sur les forums ?

Je n'ai pas dit que les esprits sont inconscients, mais que les morts sont inconscients. Quant à ce que tu appelles l'esprit libéré du corps, il ne s'agit pas d'une entité consciente mais du souffle de vie (Ecclésiaste 12:7 Bible du Semeur) !

Jean Moulin a écrit : Quant à ce que tu appelles l'esprit libéré du corps, il ne s'agit pas d'une entité consciente mais du souffle de vie (Ecclésiaste 12:7 Bible du Semeur) !

Une autre façon (imagée) pour nommer l'êsprit, rien de plus.

Si l'esprit n'est pas inconscient, les morts ne le sont pas dans leur état désincarné.

jusmon de M. & K. a écrit : Une autre façon (imagée) pour nommer l'êsprit, rien de plus.

Si l'esprit n'est pas inconscient, les morts ne le sont pas dans leur état désincarné.

Il n'y a pas d'état désincarné. Il n'y a que les vivants et les morts. Les vivants sont conscients et les morts sont inconscients, ils se décomposent et n'existent plus. La Bible dit "Et l’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie (esprit), et l’homme devint une âme vivante".

Jean Moulin a écrit :Il n'y a pas d'état désincarné. Il n'y a que les vivants et les morts. Les vivants sont conscients et les morts sont inconscients, ils se décomposent et n'existent plus.

Tu fréquentes trop les TJ.

Si les esprits meurent aussi, les méchants sont et resteront impunis.... C'est du joli !

" Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants." (Matt. 22:31-32).

jusmon de M. & K. a écrit : Tu fréquentes trop les TJ.

Non, je ne fréquente pas les tj, même si, sur certains points, ils ont raison, car je n’ai pas de temps à perdre. Moi je fréquente la Bible !

jusmon de M. & K. a écrit :Si les esprits meurent aussi, les méchants sont et resteront impunis.... C'est du joli !

C’est quoi ce charabia ?

jusmon de M. & K. a écrit :" Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants." (Matt. 22:31-32).

C’est exact. Et pour les morts il est trop tard, sauf pour ceux que Dieu jugera dignes de la résurrection !