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cagoule??? un mea culpa ?ca serait le moment

Abu_Salih a écrit :Bonjour Cagoule,

C'est plus facile en prenant le verset dans son contexte, au lieu de faire comme toi en prenant le verset seul, on peut lui faire dire ce qu'on veut.


28:48. Mais quand la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit: "Si seulement il avait reçu la même chose que Moïse!" Est-ce qu'ils n'ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse? Ils dirent: "Deux magies se sont mutuellement soutenues!" Et ils dirent: "Nous n'avons foi en aucune".

28:49. Dis-leur: "Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques".

Nous voyons que "ces deux là" se rapporte à "Deux magies se sont mutuellement soutenues!". Quelles sont ces deux magies qui se soutiennent?

Salut Abou Salih
Ces "deux magies" sont en effet la Thora et Coran,n'est-ce pas?Puisque quelqu'un dénigre le message de Mahomet et Allah lance le défi en leur disant,
"...apportez donc un Livre...qui soit meilleur guide que ces deux-là..."
Or la Thora confirme le NT et apporte maintes prophéties concrétisés dans le NT,donc on peut tout a fait parler de Bible.Le problème est que la Bible,ou la Thora si tu veux,ne confirme en rien les dires du Coran!
Si c'est Dieu qui lança ce défi,alors il y a un mensonge net,car comment Dieu peut faire un tel défi si la Thora est falsifié selon vous?
Allah défie les gens sur une falsification?

pyrhamid a écrit :cagoule??? un mea culpa ?ca serait le moment

Pas pour l'instant!
Lis réponse a Abou Salih.
Je ne vois pas d'erreur dans ma formulation ou mauvaise compréhension du verset.

La Torah dont parle le Coran toujours est le Pentateuque de Moïse, mais pas des livres comme les Cantiques de Cantiques par exemple, et le Prophète nous dit dans Hadith à propos des textes anciens, « Ne pas croire et ne pas nier », la Torah comporte tout de même des vérités qu'on peut trouver nulle part ailleurs.

Yass a écrit :La Torah dont parle le Coran toujours est le Pentateuque de Moïse, mais pas des livres comme les Cantiques de Cantiques par exemple, et le Prophète nous dit dans Hadith à propos des textes anciens, « Ne pas croire et ne pas nier », la Torah comporte tout de même des vérités qu'on peut trouver nulle part ailleurs.

A titre d'exemple,n'empêche que la Thora,le Pentateuque si tu veux dit que c'est Isaac le fils de la promesse et parle du" péché originel",choses que le Coran contredit...donc j'estime que ce défi n'est pas clair,car basé sur un livre qui est falsifié,selon vous.Quelque chose ne colle pas.Je ne vois pas comment Allah pourra défier les gens sur un livre supposé être faux...

Parce qu'elle comporte encore des vérités et des éloges de Dieu qu'on ne peut trouver nulle part ailleurs dans un autre livre.

Yass a écrit :Parce qu'elle comporte encore des vérités et des éloges de Dieu qu'on ne peut trouver nulle part ailleurs dans un autre livre.

Si telle est le cas,alors même falsifié,la Thora est remmené à hauteur de la réputation du Coran,puisqu'il est dit "... soit meilleur guide que ces deux-là..."
Des telles "guides" contradictoires sur certains points...semble étrange.Allah ne prendrait pas un faux livre comme base de défi,puisque Allah n'aime pas les falsificateurs...

Parce qu'elle comporte encore des vérités et des éloges de Dieu qu'on ne peut trouver nulle part ailleurs dans un autre livre.

Yass a écrit :Parce qu'elle comporte encore des vérités et des éloges de Dieu qu'on ne peut trouver nulle part ailleurs dans un autre livre.

Le problème est que la Thora confirme tout le reste de la Bible...et la Bible dit bel et bien que le Coran est un faux évangile...il y a un problème alors!

Oui c'est vrais ! aïe !

La torah par rapport à son époque...c'est pas difficile à comprendre.

La torah était une guidance par rapport à son époque.

Le Coran est intemporel,donc le défi est toujours valable pour le coran uniquement.

Charaf-eddine a écrit :La torah par rapport à son époque...c'est pas difficile à comprendre.
La torah était une guidance par rapport à son époque.

Alors pourquoi Allah a cité la Thora comme "l'un des deux meilleurs guides" si son époque était déjà passé avec la venue 6 siècles auparavant du NT?
Ou même votre pseudo-ingil si tu veux.

Charaf-eddine a écrit : Le Coran est intemporel,donc le défi est toujours valable pour le coran uniquement.

Alors Allah a menti!

Cagoule a écrit : Alors pourquoi Allah a cité la Thora comme "l'un des deux meilleurs guides" si son époque était déjà passé avec la venue 6 siècles auparavant du NT?
Ou même votre pseudo-ingil si tu veux. Alors Allah a menti!

Au minimum, il a dû se dire à un moment : "Zut, ça ne marche pas mon truc, je vais en essayer un autre..."

Dieu, la Sagesse Suprême, qui change d'avis et cesse de proposer du provisoire pour balancer du définitif, il n'y a pas quelque chose qui cloche ?

à+

Cagoule a écrit : Salut Abou Salih
Ces "deux magies" sont en effet la Thora et Coran,n'est-ce pas?Puisque quelqu'un dénigre le message de Mahomet et Allah lance le défi en leur disant,
"...apportez donc un Livre...qui soit meilleur guide que ces deux-là..."
Or la Thora confirme le NT et apporte maintes prophéties concrétisés dans le NT,donc on peut tout a fait parler de Bible.Le problème est que la Bible,ou la Thora si tu veux,ne confirme en rien les dires du Coran!
Si c'est Dieu qui lança ce défi,alors il y a un mensonge net,car comment Dieu peut faire un tel défi si la Thora est falsifié selon vous?
Allah défie les gens sur une falsification?

Dieu parle bien sur de la vrai Thora et non la bible, maintenant est ce que à l'époque la Thora était la même que aujourd'hui? Je ne sais pas, il faut faire des recherches.

Cagoule a écrit : Salut Abou Salih
Ces "deux magies" sont en effet la Thora et Coran,n'est-ce pas?Puisque quelqu'un dénigre le message de Mahomet et Allah lance le défi en leur disant,
"...apportez donc un Livre...qui soit meilleur guide que ces deux-là..."
Or la Thora confirme le NT et apporte maintes prophéties concrétisés dans le NT,donc on peut tout a fait parler de Bible.Le problème est que la Bible,ou la Thora si tu veux,ne confirme en rien les dires du Coran!
Si c'est Dieu qui lança ce défi,alors il y a un mensonge net,car comment Dieu peut faire un tel défi si la Thora est falsifié selon vous?
Allah défie les gens sur une falsification?

C'est tout à fait faux. Le NT contredit à de nombreuses reprises l'AT, notamment concernant la nature de Jésus (as), les prescriptions religieuses (comme le fait de ne pas représenter Dieu ou des idoles, l'interdiction de la consommation du porc et du vin, se soumettre à Dieu, etc.)...