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medico a écrit :justement c'est que dit la bible .l'âme c'est la personne elle même.quand Dieu à créer Adam il lui a pas donné une âme il est devenu une âme.
bible DRB
Genèse 2:7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Ou un être vivant, Adam ne fût pas créé vivant, mais inerte ou mort!.

Alors Dieu modela l'homme avec la glaise du sol,
il insuffla dans ses narines une haleine de vie
et l'homme devint un être vivant.
Génèse, II,7

L'âme n'est qu'une partie de l'être et pas l'être tout entier comme le spécifie Paul et d'autres versets de la Bible.


1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Arlitto a écrit : Ou une être vivant, Adam ne fût pas créé vivant, mais inerte ou mort!.

Alors Dieu modela l'homme avec la glaise du sol,
il insuffla dans ses narines une haleine de vie
et l'homme devint un être vivant.
Génèse, II,7

L'âme n'est qu'une partie de l'être et pas l'être tout entier comme le spécifie Paul et d'autres versets de la Bible.


1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

tu regardes le renvois dans beaucoup de versions les renvois de se verset ( être vivant = âme )

commentaire de la bible Osty qui montre comment la doctrine de l'immortalité c'est imposé petit à petit chez les juifs.


la bible ne dit pas contrairement au livre de la sagesse que l'homme été créer pour l'immortalité.
c'est une conception de Platon mais pas de la bible.

medico a écrit : tu regardes le renvois dans beaucoup de versions les renvois de se verset ( être vivant = âme )

Oui, je sais, sauf que cela ne change rien aux paroles de Paul qui dit, que l'être tout entier est constitué, de l'esprit, de l'âme et du corps, c'est bien lui qui fait le distinguo entre eux, pas moi.

Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) :

“ Tel qu’il est actuellement utilisé [...], le mot âme a habituellement un sens très différent de celui de נפש [nèphèsh] en hébreu, et il est facile pour un lecteur non averti de le comprendre de travers. ”

medico a écrit :Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) :

Alors, que voulait dire Paul ???

1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ![/quote]

Réfléchis un peu, si cela était comme, certains le disent et le croient, cela reviendrait à dire: que votre être tout entier, votre souffle, votre sang et votre chair soient conservés.....Ce qui n'aurait aucun sens et ne voudrait rien dire en réalité. D'ailleurs d'autres versets de la Bible font aussi la distinction, entre l'âme, le corps et l"esprit, pas seulement Paul.

Arlitto a écrit :Jésus , ne condamne en rien leurs croyances, mais leur injustice et leur arrogance.

Matthieu 16:11Comment pouvez-vous ne pas comprendre que ce n'est pas de pains que je vous parlais ? Mais gardez-vous du levain des pharisiens et des sadducéens. 12Alors ils comprirent qu'il avait dit de se garder non pas du levain des pains, mais de l'enseignement des pharisiens et des sadducéens. NBS
Luc 11:52Quel malheur pour vous, les spécialistes de la loi ! Vous avez enlevé la clef de la connaissance ; vous-mêmes n'êtes pas entrés, et ceux qui voulaient entrer, vous les en avez empêchés.NBS

Arlitto a écrit :
Alors, que voulait dire Paul ???

1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Réfléchis un peu, si cela était comme, certains le disent et le croient, cela reviendrait à dire: que votre être tout entier, votre souffle, votre sang et votre chair soient conservés.....Ce qui n'aurait aucun sens et ne voudrait rien dire en réalité. D'ailleurs d'autres versets de la Bible font aussi la distinction, entre l'âme, le corps et l"esprit, pas seulement Paul.[/quote]
*** w08 15/9 p. 29 § 6 Points marquants des lettres aux Thessaloniciens et à Timothée ***
5:23 — Que voulait dire Paul quand il a exprimé le souhait que “ l’esprit et l’âme et le corps [des frères] soient conservés ” ? Paul faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de la congrégation chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens oints de Thessalonique. Au lieu de demander simplement que la congrégation soit préservée, il a prié pour qu’elle conserve son “ esprit ”, ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’“ âme ” de la congrégation, sa vie ou existence, et de son “ corps ”, que constituait l’ensemble des chrétiens oints (1 Cor. 12:12, 13). Par conséquent, cette prière souligne le profond intérêt que Paul portait à la congrégation."Fin de citation

né de nouveau a écrit : Matthieu 16:11Comment pouvez-vous ne pas comprendre que ce n'est pas de pains que je vous parlais ? Mais gardez-vous du levain des pharisiens et des sadducéens. 12Alors ils comprirent qu'il avait dit de se garder non pas du levain des pains, mais de l'enseignement des pharisiens et des sadducéens. NBS
Luc 11:52Quel malheur pour vous, les spécialistes de la loi ! Vous avez enlevé la clef de la connaissance ; vous-mêmes n'êtes pas entrés, et ceux qui voulaient entrer, vous les en avez empêchés.NBS

Salut Pierre,

ça fait léger comme réponse tu ne crois pas ???...ne pas condamné clairement une telle croyance "la survit de l'âme" chose que je ne savais pas pour cette époque, je le reconnais" ne peut être autre chose que l'acceptation exacte de cette croyance par Jésus.
Jésus n'avait pas sa langue dans la poche, et je doute fort qu'il laisse passer une telle ineptie auprès du peuple Juif de l'époque "si cela en été une évidemment", car, je le rappelle, les pharisiens enseignaient le peuple et le peuple les écoutaient.

Jésus, traite les pharisiens pour leurs hypocrisies et leurs actes, mais pas pour leurs croyances :


Matthieu:

Mt 23:1- Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses disciples en disant :
Mt 23:2- " Sur la chaire de Moïse se sont assis les scribes et les Pharisiens :
Mt 23:3- faites donc et observez tout ce qu'ils pourront vous dire, mais ne vous réglez pas sur leurs actes : car ils disent et ne font pas.

Mt 23:13- " Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui fermez aux hommes le Royaume des Cieux ! Vous n'entrez certes pas vous-mêmes, et vous ne laissez même pas entrer ceux qui le voudraient !


Je vois aussi, que tu choisis, les versets d'une manière qui te convient, mais sur d'autres traductions ,ils sont bien plus explicitent...Jésus traite les pharisiens pour leurs hypocrisies et leurs actes, mais pas pour leurs croyances :


Lc 11:42- Mais malheur à vous, les Pharisiens, qui acquittez la dîme de la menthe, de la rue et de toute plante potagère, et qui délaissez la justice et l'amour de Dieu ! Il fallait pratiquer ceci, sans omettre cela.

Lc 11:43- Malheur à vous, les Pharisiens, qui aimez le premier siège dans les synagogues et les salutations sur les places publiques !

Lc 11:45- Prenant alors la parole, un des légistes lui dit : " Maître, en parlant ainsi, tu nous outrages, nous aussi ! "

Lc 11:46- Alors il dit : " A vous aussi, les légistes, malheur, parce que vous chargez les gens de fardeaux impossibles à porter et vous-mêmes ne touchez pas à ces fardeaux d'un seul de vos doigts !

Amicalement

né de nouveau a écrit : Réfléchis un peu, si cela était comme, certains le disent et le croient, cela reviendrait à dire: que votre être tout entier, votre souffle, votre sang et votre chair soient conservés.....Ce qui n'aurait aucun sens et ne voudrait rien dire en réalité. D'ailleurs d'autres versets de la Bible font aussi la distinction, entre l'âme, le corps et l"esprit, pas seulement Paul.

*** w08 15/9 p. 29 § 6 Points marquants des lettres aux Thessaloniciens et à Timothée ***
5:23 — Que voulait dire Paul quand il a exprimé le souhait que “ l’esprit et l’âme et le corps [des frères] soient conservés ” ? Paul faisait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de la congrégation chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens oints de Thessalonique. Au lieu de demander simplement que la congrégation soit préservée, il a prié pour qu’elle conserve son “ esprit ”, ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’“ âme ” de la congrégation, sa vie ou existence, et de son “ corps ”, que constituait l’ensemble des chrétiens oints (1 Cor. 12:12, 13). Par conséquent, cette prière souligne le profond intérêt que Paul portait à la congrégation."Fin de citation[/quote]


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Explication bien partisane, me semble-t-il mon ami, déjà le verset cité, la TMN ajoute le mot "frère" qui n'existe pas dans les autres traductions.

Paul ne parle pas, de ce que tu avances ici, mais de l'être tout entier, qui est la personne humaine en son entier, c'est-à-dire, qui est composé de, l'esprit, de l'âme et du corps et pas d'une congrégation, ni du corps du Christ, ni du corps des oints ni...etc.

Je tiens à souligner, que la Bible, n'a pas été écrite pour les élites ou pour une caste spéciale "comme veulent le faire croire les francs-maçons avec leur système de degrés" , mais pour tout le monde, et surtout les petites gens, qui simple d'esprit croient comme des tout petits, même s'ils ne savent pas lire, ni écrire.

Matthieu 11:25


Mt 11:25- En ce temps-là Jésus prit la parole et dit : " Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits.

Amen...

Bonjour Arlitto.
Mais reprend stp 1 Th 5:23.
Et dis-nous jusqu'à comment "le corps" SOIT CONSERVE irrépréhensible (irréprochable) jusqu'à l'avènement de notre J.C?
Puisque le Christ n'est pas encore venu connais-tu un corps humain qui peut demeurer irréprochable ET ÊTRE CONSERVE autant de temps?
De plus a ton avis le ""vous""employé dans ce verset s'applique à l'ensemble des frères ou à un seul individu?
Le verset 25 parle t-il alors d'un individu composé d'un corps d'une âme ,d'un esprit ? N'est-ce pas plutôt à la congrégation dans son entier(FRERES) que Paul s'adresse pour lui demandée d'avoir une certaine mentalité?

En effet quand dans la vie de tous les jours on parle d'un groupe de personnes ne disons-nous pas parfois :cette équipe à une âme, elle fait corps, manifeste un esprit?
D'ailleurs en Actes 4:32, Philippiens 2:1,2 n'est-ce pas ainsi qu'il faut comprendre?
A+

Bonjour, les amis

Arlitto a écrit : 1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Que penserait Paul de cette querelle pour si peu ?

Le Christ n'a-t-il pas enseigné que nous sommes composés d'un esprit éternel et d'un corps physique mortel ?

La preuve est, que les apôtres réunis incrédules, ont cru voir un esprit lorsque Jésus leur apparut ressuscité. Jésus le leur repprocha gentiment, leur prouvant qu'il revenait tout entier, c'est-à-dire avec son corps ressuscité.

Qu'a voulu dire Paul par 1 Thessaloniciens 5:23 , tout simplement que nous devons garder nos pensées pures afin que notre être tout entier l'âme et le corps (ici esprit et âme sont synonymes ; et le terme "esprit" est synonyme des pensées) reste purs jusqu'à notre dernier souffle.

A bientôt.

philippe83 a écrit :Bonjour Arlitto.
Mais reprend stp 1 Th 5:23.
Et dis-nous jusqu'à comment "le corps" SOIT CONSERVE irrépréhensible (irréprochable) jusqu'à l'avènement de notre J.C?
Puisque le Christ n'est pas encore venu connais-tu un corps humain qui peut demeurer irréprochable ET ÊTRE CONSERVE autant de temps?
De plus a ton avis le ""vous""employé dans ce verset s'applique à l'ensemble des frères ou à un seul individu?
Le verset 25 parle t-il alors d'un individu composé d'un corps d'une âme ,d'un esprit ? N'est-ce pas plutôt à la congrégation dans son entier(FRERES) que Paul s'adresse pour lui demandée d'avoir une certaine mentalité?

En effet quand dans la vie de tous les jours on parle d'un groupe de personnes ne disons-nous pas parfois :cette équipe à une âme, elle fait corps, manifeste un esprit?
D'ailleurs en Actes 4:32, Philippiens 2:1,2 n'est-ce pas ainsi qu'il faut comprendre?
A+

Salut, Philippe,

Bien sûr, que cette interprétation est possible, mais je ne suis pas sur que Paul parlait au pluriel, il a toujours demandé de saluer chacun par son nom et sa personne, de plus, dans la Bible il y a une quantité de verset qui distingue l'esprit, l'âme et le corps.

Honnêtement, je vois bien que ce verset a gêné les traducteurs de la TMN ...

les traductions classique l'écrivent ainsi: 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

La TMN :23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

Soyons honnête, dire "le corps de vous..........." n'est pas Français.........et "frères" entre parenthèses est ajouté, il y a ici, à mon avis, une torsion volontaire du verset, pour lui faire dire , ce qu'il ne dit pas.


Je te donne un autre exemple de verset, qui me paraît clair aussi, mais qui pourtant est interprété d'une manière bizarre dans le livre, "la prophétie de Daniel" et qui veut, lui faire dire aussi le contraire, tu peux vérifier.


Daniel 12

La Bible du Semeur (BDS)

---En ce temps-là, se lèvera Michel[a], le grand chef qui a pour mission d'aider ton peuple. Ce sera un temps de détresse tel qu'il n'y en a jamais eu depuis que des nations existent jusqu'à ce moment-là. En ce temps-là seront sauvés ceux de ton peuple dont le nom est inscrit dans le livre.

2 Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et l'horreur éternelles.


Amicalement, Philippe.

.
Voici, quelques exemples de différences, dans la Bible, entre, le corps, l'âme et l'esprit.

1 Corinthiens 5:5 qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.

Hébreux 4.12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus acérée qu’aucune épée à double tranchant ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.

Th 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

L’Éternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint un être vivant. Genèse 2:7

L'esprit de l'homme a été formé par l'Éternel. Zacharie 12.1

1 Corinthiens 7 : 23 " Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l`homme qui est en lui? "

1 Corinthiens 15:42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible ; il ressuscite incorruptible ;43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme, il ressuscite plein de force ; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

1 Rois 17:2 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Eternel, et dit: Eternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!

Proverbes 16:24 Les paroles agréables sont un rayon de miel, Douces pour l'âme et salutaires pour le corps.

Psaumes 31:10 Aie pitié de moi, Eternel, car je suis dans la détresse; j'ai les yeux, l'âme et le corps rongés par le chagrin.

extrait d'un dictionnaire biblique.