Religions du monde :: forum religion

C'était un simple aparté de ma part qui est devenue une dérive par des ergoteurs .

keinlezard a écrit :et n'oublions le but recherché visiblement faire dévier le sujet ...

alors revenons au sujet ... et attendons une démonstration plus solide

keinlezard a écrit :hello,

Oui et non.

Oui pour un observateur extérieur au référentiel considéré.

maintenant il faut discuter du référentiel.

Non pour plusieurs raison.
La première le choix du référenticiel

t' = t / \/( 1 - v^2/c^2) est exact et provient de Lorentz
Tu aurais pu rajouter m' = m /(1-sqrt(v*v /c*c)) ... sqrt la fonction racine carrée des calculatrice de même que les dilatation de l'espace ...

Mais revenons au référentiel.

Tu parles du Big-bang. J'imagine que tu appliques cette "pseudo relativité" à l'ensemble de l'univers.
Mais dès lors les effets relativistes s'appliquent à tout les habitants du dit univers donc finalement cela n'apporte rien.

Si, j'ai mal "imaginé" tu appliques la relativité à la Terre
Mais à nouveau un problème surgit ( en fait plusieurs à vrai dire )
le premier d'entre eux ... nous sommes soumis aux même actions de la relativité .. donc nous vivons dans le même temps que les évènements étudié .. donc les éffets relativistes sont pour nous les mêmes ... autrement dit en imaginant la réalité de cet effet de ralentissement du temps ... nous le subissons également donc pour nous 1 seconde reste une 1 seconde ... et donc l'effet n'existe tout simplement pas ...
Un autre problème est que pour que les effets relativistes commence à être intérressant il faut des vitesses conséquentes

par exemple
pour un vitesse de 1m/s nous avons un effet relativiste non mesurable 1*1/ 299 792 458 *299 792 458 ... soit une variation de 10 puissance -16 ...
pour une vitesse de la moitié 149 896 229 * 149 896 229 / 299 792 458 *299 792 458 on une variation de 0.25

en gros si dans le référentiel extérieur se passe une seconde dans le référentiel relativiste nous aurons
t = 1 / sqrt ( 1 - 0.25 ) = 1.154 seconde sur une heure( 3600 secondes) nous aurons donc gagné 556 seconde soit à peine 10 minutes.
sur un an ( 31 557 600 de seconde on gagnera environ 56 jours ...

les effets commencent à être intérressant .... sauf que dans le même temps la masse m subira le même souci ... ainsi que les distance
1kg pesera 1.154 ... et si on prend la Terre subissant ce changement de masse ... nous déséquilibront le systeme solaire

donc peut être faudrait il prendre le systeme solaire lancé dans l'espace à plus la moitié de la vitesse de la vitesse de la lumière. Pour expliquer La chose ... mais la encore nous serions nous même soumit à cette accélération ... et ceci en faisant abstraction du fait du pourquoi d'un systeme solaire
lancé dans l'espace à plus de 149 000 000 m/s ... alors qu'aucune autre étoile ne le soit

Donc le problème n'est pas résolu ...

Puisque nous subissont les mêmes déformation de l'espace temps que les choses que nous observons

macareu a écrit :les trous noirs sont riches d'enseignements

ultrafiltre a écrit : bonjour Camarade
avec une tonne de retard..et des tonnes de "lassitudes"
bon avec le concept standard du "big bang"
tout ce qui est masse est au moment de ce qu'elle existe se trouve dans un volume extrèmement réduit
au point de vue de la relativité générale les horloges de ce système se trouvent au ralenti par rapport à un individu extérieur or tu pourrait me rétorquer qui serait t-il cet individu là?
les effets de ce qu'est un big bang ressemble en tout lieu a ce que l'on peut decrire lors de la "création" d'un trou noir par une etoile supernovae qui exploserait
à ce moment là une seconde pour un observateur exterieur à ce qui s'y passe peuvent être des milliards d'années écoulées dans ce qui se passe à l'intérieur de ce trou noir au moment où il viens de se former
dans l'absolu il se passerait une infinité d'années mais on néglige trop souvent la différence entre la vitesse de la lumière qui entre dans l'horizon d'un trou noir (celle de la lumière dans le vide ) et celle réelle qui tiens compte qu'un "photon" n'est jamais dans le vide tout seul
beh non
à ce point là que si je te dit qu'il s'ai écoulé une semaine depuis la création de ce trou noir là eh bien des milliards d'années sont vécues à l'intérieur de celui-ci mais non une infinité et cela dans la mesure que ce qui y rentre n'est pas la lumière dans sa vitesse absolue et décrite par la constante "c"
mais "c" moins un infinitésimal qui n'est pas "c"
si il s'agirait de "c" absolu alors une seconde pour nous observateur serait l'infini pour ceux qui sont à l'intérieur or tu sait que la lumière est absorbée par ce trou noir or elle sa vitesse n'est pas aussi pure que sa vitesse dans la théorie de la relativité restreinte
d'où le fait que de concevoir un univers crée il y a sept jour à peine n'est pas si absurde si l'on considère qu'il y a sept jour dans ce super univers il venait lui aussi de ce créer '

keinlezard a écrit :
Sauf que l'univers de la "théorie créationniste" ... n'est pas un univers parmi d'autre ... auquel cas nous devrions nous demander qui à créé les autres univers
et les univers contenant les univers ...

La Bible précise Que Dieu à Tout créé ... ce qui signifiait que l'univers n'existait pas auparavant ...
pour pouvoir voir 7 jours comme des millions ... il faut que celui qui observe soit nécessairement or de l'univers puisque c'est tout l'univers qui aura vécu ces instants ... certain prétendrons alors que la bible ne parle que de l'établissement de la Terre seulement.
Mais là comme nous l'avons vu précédemment il faut que l'univers environnant se déplace à la vitesse de la lumière ... et que dans cet espace la terre elle soit immobile ... Nous en revenons donc aux théorie géocentrique ... puisque la Terre établie en 6 jours ... et que le reste de l'univers est connu pour daté de milliards d'année ...

C est déjà "absolu" car quelque soit le référentiel la vitesse est la même pour tout observateur ( ce qui à permit d'introduire les équations de lorentz )
Donc la je ne comprend pas trop ...

ultrafiltre a écrit : en fait mais là j'ai mes limites
je partais de l'idée que tout est crée à partir d'un instant donné
notre univers faisant partie d'un meta univers qui lui aussi possède des trous noirs crée lui aussi au même moment et lui même faisant partie d'un meta meta univers lui aussi crée au même moment et lui même ETC... à l'infini et tout ça à partir d'un instant donné que l'on appellerai instant zero de l'univers (... et de tous les autres)
c'est une hypothese évidemment et avec elle alors ma supposition fonctionne
mais apres les preuves c'est zero...
mais ici on est dans un forum de religion alors les preuves ...

keinlezard a écrit :Voyant que les détracteurs n'interviennent plus ici .. nous pouvons donc conclure le sujet ... la théorie de la Relativité ne peut s'appliquer
Donc cette explication qui dans un premier temps peu paraître "séduisante". Et finallement sans fondement.

ultrafiltre a écrit : si tu veut
mais on fait pas de politique
détracteurs non détracteurs...personnellement je n'ai plus de matière pour alimenter mon hypothèse mais je suis pas "politicien" alors continue ...

tu a raison et alors ?
tu me prouve que je me suis trompé?
non tout ça c'est de la politique mais moi j'ai dit dès le début que la politique j'en ai rien à faire ...