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Re: Cette recommandation de la TdeG est elle obsolète ?
Posté : 11 juil.13, 06:16
par pharaoon
medico a écrit :attend c'est pas fini il va revenir avec une citation du bulletin interieur des années 1960 .il ne fait que recopié le même sujet sur un autre forum.
ce que je t'ai mis te suffit :
«Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester
la personne à laquelle le mal est inséparablement lié.»
La Tour de Garde, 15 juillet 1961, page 420, anglais.
maintenant tu expliques svp
merci
Re: Cette recommandation de la TdeG est elle obsolète ?
Posté : 11 juil.13, 13:09
par medico
je donnerais une explication quand tu nous donneras la source en français .et en plus une phrase sortie de son contexte ne veut pas dire grand chose.
Re: Cette recommandation de la TdeG est elle obsolète ?
Posté : 11 juil.13, 21:33
par pharaoon
medico a écrit :je donnerais une explication quand tu nous donneras la source en français .et en plus une phrase sortie de son contexte ne veut pas dire grand chose.
la source, la source ?
c'est la watchtower pardi !
C'est quoi ton histoire de contexte ????
Re: Cette recommandation de la TdeG est elle obsolète ?
Posté : 12 juil.13, 01:43
par né de nouveau
Bonjour à tous,
merci pour les références Pharaon, grace à celle-ci j'ai pu retrouver la Tour de Garde en français : il s'agit de la TG du 1er novembre 1961 à la page 323 dont voici l'extrait avec son contexte :
Il s'agit comme toujours d'une citation tronquée, il faut lire ce qu'il y a avant "alors" (traduit "ainsi" dans la citation de Pharaon)il ne s'agit en aucun cas d'une généralisation mais d'un situation précise.
Chacun peut constater ici qu'il s'agit du cas très particulier d'une personne qui manifeste une haine profonde pour Jéhovah après avoir été son serviteur. Personnellement, je ne connais aucune personne dans ce cas....
Le Psaume cité dans la version Bible des Peuples :
21
Ne dois-je pas, Seigneur, haïr qui te déteste,
avoir en horreur ceux qui te résistent ?
22
Je les déteste, ma haine est entière
ils sont aussi pour moi des ennemis."
Il n'est pas question ici de haïr quelqu'un qui cherche à nous nuire, qui parle en mal de nous etc. mais bien quelqu'un qui se place en ennemi de Dieu !
L'article est une étude sur Ecclésiaste 3:1 à 8 où nous lisons au début du verset 8 un temps pour aimer, et un temps pour haïr (Bible des Peuple) L'article met donc en avant le seul cas où un chrétien peut avoir de la haine pour quelqu'un.
Enfin, haïr ne veut pas dire que l'on va chercher à nuire à cette personne d'une quelconque manière.
Nous rejetons le tabagisme, nous avons de la haine pour ce qui souille le corps mais ce n'est pas pour autant que nous allons détruire des paquets de cigarettes ou saccager des champs de tabac, de même, nous n'allons pas chercher à faire du mal à une personne qui hait Dieu mais nous allons refuser toute relation avec elle tout comme nous refusons l'usage du tabac.
Bonne journée,
Pierre
Re: Cette recommandation de la TdeG est elle obsolète ?
Posté : 12 juil.13, 02:13
par franck17360
Oui, il est facile de prendre une phrase au hasard et de trouver quelque chose qui cloche sans chercher à comprendre le fond des choses...
Re: Cette recommandation de la TdeG est elle obsolète ?
Posté : 12 juil.13, 02:20
par Martur
Bien, je crois que le topic est clair ainsi. à clore donc.
Re: Cette recommandation de la TdeG est elle obsolète ?
Posté : 12 juil.13, 06:03
par pharaoon
franck17360 a écrit :Oui, il est facile de prendre une phrase au hasard et de trouver quelque chose qui cloche sans chercher à comprendre le fond des choses...
bon, alors explique svp
merci
Re: Cette recommandation de la TdeG est elle obsolète ?
Posté : 12 juil.13, 06:06
par pharaoon
né de nouveau a écrit :...
Chacun peut constater ici qu'il s'agit du cas très particulier d'une personne qui manifeste une haine profonde pour Jéhovah après avoir été son serviteur. ...
...
Et alors ?
Tu te souviens qu'il faut aimer son prochain et même ses ennemis depuis J-C ?
Re: Cette recommandation de la TdeG est elle obsolète ?
Posté : 12 juil.13, 09:34
par medico
né de nouveau a écrit :Bonjour à tous,
merci pour les références Pharaon, grace à celle-ci j'ai pu retrouver la Tour de Garde en français : il s'agit de la TG du 1er novembre 1961 à la page 323 dont voici l'extrait avec son contexte :
[img]
[IMG]http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini ... de1961.jpg[/img][/img]
Il s'agit comme toujours d'une citation tronquée, il faut lire ce qu'il y a avant "alors" (traduit "ainsi" dans la citation de Pharaon)il ne s'agit en aucun cas d'une généralisation mais d'un situation précise.
Chacun peut constater ici qu'il s'agit du cas très particulier d'une personne qui manifeste une haine profonde pour Jéhovah après avoir été son serviteur. Personnellement, je ne connais aucune personne dans ce cas....
Le Psaume cité dans la version Bible des Peuples :
21
Ne dois-je pas, Seigneur, haïr qui te déteste,
avoir en horreur ceux qui te résistent ?
22
Je les déteste, ma haine est entière
ils sont aussi pour moi des ennemis."
Il n'est pas question ici de haïr quelqu'un qui cherche à nous nuire, qui parle en mal de nous etc. mais bien quelqu'un qui se place en ennemi de Dieu !
L'article est une étude sur Ecclésiaste 3:1 à 8 où nous lisons au début du verset 8 un temps pour aimer, et un temps pour haïr (Bible des Peuple) L'article met donc en avant le seul cas où un chrétien peut avoir de la haine pour quelqu'un.
Enfin, haïr ne veut pas dire que l'on va chercher à nuire à cette personne d'une quelconque manière.
Nous rejetons le tabagisme, nous avons de la haine pour ce qui souille le corps mais ce n'est pas pour autant que nous allons détruire des paquets de cigarettes ou saccager des champs de tabac, de même, nous n'allons pas chercher à faire du mal à une personne qui hait Dieu mais nous allons refuser toute relation avec elle tout comme nous refusons l'usage du tabac.
Bonne journée,
Pierre
des citations tronqués nous avons l'habitude.
Re: Cette recommandation de la TdeG est elle obsolète ?
Posté : 12 juil.13, 18:21
par né de nouveau
pharaoon a écrit :
Et alors ?
Tu te souviens qu'il faut aimer son prochain et même ses ennemis depuis J-C ?
Bonjour Pharaon,
Il suffit de lire le reste de mon commentaire.
Je vais prendre une image pour illustrer. En médecine transfusionnelle, on sait que le sang O nèg est "donneur universel" mais par contre, on ne peut transfuser que du 0 nèg à un 0 nèg. Eh bien il en va de même avec un chrétien, il peut aimer tous les hommes, souhaiter le salut pour tous les hommes, faire tout son possible pour l'ensemble des humains mais par contre il ne peut recevoir des personnes qui rejettent Dieu.
Encore une fois, haïr quelque chose ou quelqu'un, c'est pour un TJ se tenir écarté de quelque chose ou quelqu'un, pas vouloir du mal à cette chose ou à cette personne.
Jésus est un parfait exemple de ce principe puisque bien que donnant un enseignement à tous, bien qu'ayant donné sa vie pour tous, il n'a pas hésité à condamner l'enseignement des pharisiens et des saducéens.
Bonne journée,
Pierre
Re: Cette recommandation de la TdeG est elle obsolète ?
Posté : 13 juil.13, 03:58
par franck17360
Tu as des preuves de ce que tu avances ? Parce que les affirmations gratuites...hein ?
Re: SCOOP :La WT a décidé de partager le prix de vente de Br
Posté : 13 juil.13, 08:03
par né de nouveau
pharaoon a écrit :.... aux pauvres !
Quel rapport avec le sujet
Ce qui m'amuse c'est que sur un même forum on lit que les TJ dépensent des sommes folles pour le nouveau siège et ici tu accuses les TJ de ramasser des sommes folles dans la vente des immeubles de Brooklyn .....
Si on rapproche les deux informations, on comprend qu'il s'agit là d'une restructuration tout simplement afin d'être le plus efficace possible.
Pour rappel, Pharaoon, le but de l'organisation des Témoins de Jéhovah est la prédication mondiale de la bonne nouvelle et c'est ce qu'elle fait.
Je suis certain que si les Témoins de Jéhovah distribuaient de l'argent ou de la nourriture aux pauvres, on leur reprocherait de faire du prosélytisme déguisé et de sortir de la mission déclarée de l'association.
J'aime bien une fable de la Fontaine :"le meunier, son fils et l'âne" quoique fasse ce meunier, il est critiqué, il dit donc en conclusion :
"Le Meunier repartit :
Je suis Ane, il est vrai, j'en conviens, je l'avoue ;
Mais que dorénavant on me blâme, on me loue ;
Qu'on dise quelque chose ou qu'on ne dise rien ;
J'en veux faire à ma tête. Il le fit, et fit bien."
Bonne soirée,
Pierre
Re: Cette recommandation de la TdeG est elle obsolète ?
Posté : 13 juil.13, 09:47
par medico
définition du mot haine selon le dictionnaire encyclopédique catholique.
Re: Cette recommandation de la TdeG est elle obsolète ?
Posté : 13 juil.13, 11:13
par pharaoon
jésus a demandé d'aimer même ses ennemis
pourquoi cette TdG a t elle créé une exception en permettant la détestation ??
Re: TJ - Citation TG, Ainsi afin de détester ce qui est mauv
Posté : 13 juil.13, 19:05
par Martur
Sympa la fable.
![[IMG]http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini ... de1961.jpg[/img]](http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=861687tourdegarde1961.jpg){kind=link}