Religions du monde :: forum religion

Si cela était aussi simple que tu le dis, il n'y aurait pas de loi Gayssot.

Je sais bien Saint Glinglin, malheureusement !
On a déjà tellement oublié de persécutions des temps passés ! Il me revient en mémoire les terribles tableaux de Goya, les soldats napoléoniens n'étaient pas des anges.....
Bref, le sans sèche vite en entrant dans l'histoire et c'est comme ça qu'on répète les mêmes horreurs.....
Alors finalement une loi pour préserver un peu de mémoire, ce n'est pas un mal car le pire est toujours possible, en France il me semble très proche dans les pensées

Ca ne va pas non ? C'est précisément parce qu'une loi érige un massacre comme un autre en exception sacrée que les autres massacres continuent.

il m'est impossible de croire au complot face a toute les preuves que nous avons... le chiffre est peut être excessif, mais le massacre est bien la

Tu n'as pas de preuves. Tu as une vague histoire qui ne tient pas la route dès qu'on regarde les "preuves" de près.

Bien entasser, c'est ce qu'a ordonné le capitaine Wirth.
Les gens se marchent sur les pieds, 700 à 800 personnes sur 25 mètres carrés dans 45 mètres cubes.

http://www.fonjallaz.net/Film-Amen/Page ... ge161.html

Estrabolio a écrit :Tu sais Boemboy, il y aurait eu seulement 1000 personnes enfermées dans des camps et traitées comme ça, ce serait déjà inacceptable !
Est-ce qu'un tueur en série est plus acceptable s'il est arrêté à sa 3ème victime ou à sa 20 ème victime ?
Que change le nombre à l'horreur ? Que change le nombre à cette idéologie ?

Un tueur en série qui tue systématiquement des putains, c'est un tueur en série.
Un gouvernement qui enferme 1000 ou 2000 opposants dans des camps pour finalement les tuer, c'est ignoble. C'est un crime d'Etat.
Un gouvernement qui tente d'exterminer certains peuples c'est un génocide.

Hitler a-t-il réussi dans son projet de génocide ? A-t-il exterminé une large majorité de Juifs, de tziganes, d'homos ?
Ou bien n'a-t-il supprimé qu'une faible partie de ces populations ?
Le nombre réel permet peut-être de dire s'il s'agit d'une tentative de génocide ou d'un génocide abouti...

Ce qui est évident, c'est que les juifs ont présenté ce crime comme un acte sans équivalent dans l'histoire et qui justifie la création de l'Etat d'Israël.
Le lobby Juif a obtenu de l'ONU à peine née l'implantation d'Israël en terre principalement musulmane, commettant ainsi une erreur historique. L'ONU, organisation pour la paix dans le monde a créé un foyer de guerre permanente qui n'est pas prête à se terminer.

les archives, les camps, le journal d'Anne Franck, les témoignages ...

Petite précision historique, c'est la SDN qui a entériné après la guerre la déclaration Balfour prévoyant l'établissement d'un foyer national juif en Palestine.
Même sans la Shoah l'Etat d'Israël aurait existé

Je rappelle qu'il est interdit de débattre sur le sujet, donc ne donnez pas d'argument contre la théorie officielle. De plus il est interdit par la loi de minimiser ou de relativiser ce sujet.

Pour le Journal d'Anne FRANK :
http://www.forum-religion.org/general/l ... 30445.html

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Quand il n'y a pas de liberté d'expression sur un sujet, on ne peut être sûr de rien, le débat est faussé, l'esprit critique est écarté par la force.

Estrabolio a écrit :Petite précision historique, c'est la SDN qui a entériné après la guerre la déclaration Balfour prévoyant l'établissement d'un foyer national juif en Palestine.
Même sans la Shoah l'Etat d'Israël aurait existé

Ce qui a permis la création de l'état d'Israël en 1948 est l'indépendance des Indes en 1947.

Car malgré la déclaration Balfour, les Anglais ne voulaient pas se mettre à dos leurs alliés arabes installés le long de la route des Indes : Oman, Socotra, Aden, Suez.

Ils ont donc contré l'immigration juive en Palestine.

Mais une fois les Indes perdues, les Anglais n'avaient cure la route des Indes et ont laissé les Arabes se battre avec les Juifs.

Estrabolio a écrit :Petite précision historique, c'est la SDN qui a entériné après la guerre la déclaration Balfour prévoyant l'établissement d'un foyer national juif en Palestine.
Même sans la Shoah l'Etat d'Israël aurait existé

J'ai toujours cru que c'était une décision de l'ONU en 1948.
La déclaration de Balfour avant la guerre n'avait pas abouti à la création d'Israël. C'était une avancée importante du lobby juif aux USA, mais sans réalisation.
La SDN était à Genève. L'ONU a été installée à New York et pratiquement sous la coupe des USA.
Il a été plus facile pour le lobby juif américain d'obtenir une décision finale en ayant l'ONU chez eux et la Shoah comme argument imparable.

Cela étant, les sionistes faisaient pression sur les gouvernements US et Anglais depuis bien longtemps. Quand ils ont enfin obtenu gain de cause, ils se sont précipités pour créer l'Etat d'Israël unilatéralement avec le ferme espoir de l'étendre bien au-delà des limites proposées par la décision de l'ONU.

Je trouve énorme le comportement de l'Etat d'Israël depuis sa création après avoir connu la shoah !

Plutôt que de parler de la Shoah, je m'attarderais sur les conditions de la création de la loi Gayssot, qui est en fait la loi Fabius Gayssot et qui a été construite sur mesure à l'encontre de Robert Faurisson.
Il y a un documentaire très intéressant :
http://youtu.be/lLeSE5_KdPU
Main basse sur la mémoire, la loi Fabius Gayssot.

Il y a clairement un diktat du politique sur une question qui relève de la recherche historique.
on peut légitimement se demander si cela peut servir certains intérêts.

Faurisson a été traité comme un nazi dans les médias pendant des années et son nom suffisait à faire peur comme le diable ou Hitler. Internet nous permet de nous renseigner par nous même et voir comment il est réellement : un homme qui se bat pour ce qu'il croit être vrai et qui supporte une théorie controversée et désormais interdite.
Je ne défends pas ce qu'il dit mais A t-il l'air d'un néo nazi (comme ceux à qui Fabius a serré les mains en Ukraine ?) ou d'un chercheur qui veut défendre son point de vue ?.
Je pencherais pour la deuxième affirmation.

Enfin, on peut aussi noter que le prix nobel Élie Wiesel n'a jamais montré son tatouage, le numéro qu'il mentionne a été usurpé.

On parle encore des camps de la musulmanisation hitlérienne en 2014?

Tous les Etats actuellement européens ont livré les juifs aux mains des nazis, tous sans exception, alors pourquoi parler alors que la masse européenne est coupable. Recensement des noms juifs livrés aux nazis, états civils scrutés par l'accord de tous les Etats, etc. France, Belgique, etc. Tous ont été associés à cela.

http://souvenez-vous.skynetblogs.be/arc ... ation.html

En Algérie, on ne parle plus des 1 millions et demi de morts de la guerre d'Algérie, c'est du passé.

Je ne discute bien évidemment pas de la réalité historique, mais de la validité de la loi Gayssot qui aurait pu être retoquée pour anticonstitutionalité (ce que souhaitait Robert Badinter à l'époque).
C'est d'ailleurs le combat actuel de Faurisson.
De même que le politique ne devrait pas imposer des croyances ou religions aux gens, le politique n'a pas à se mêler de la recherche historique, qui s'appuie sur des preuves, des témoignages etc...
Si Faurisson a tort, à charge à d'autres historiens de prouver le contraire.

Je suis peu informé des procès qui se sont déroulés par la suite ou de l'histoire en profondeur de la seconde guerre mondiale. Désolé. Je n'ai qu'une information générale.

Je sais simplement que beaucoup d'Etats qui sont actuellement européens ont participé officiellement ou officieusement avec Hitler au génocide du peuple juif.

C'est le cas des gouvernements belges et français. Ex: la rafle du vélodrome d'hiver. Ou les pays de l'Est: la shoah par balles.