J'm'interroge a écrit :Donc si l'on choisit le référentiel Terre, l'Univers est bien géocentrique, ce n'est absolument pas faux de le dire, la relativité général ne l'a pas invalidé, au contraire.
Inti a écrit :C'est pas juste une question de référentiel JM. C'est aussi et surtout la question d'orbites véritables et je crois pas qu'avec le géocentrisme on aurait pu calculer et faire décoller des fusées sans une grande marge d'erreur

Bien sûr, le modèle héliocentrique rend les choses infiniment plus simples. C'est donc celui que l'on retient. Mais un modèle géocentrique simplifié, par exemple au système Terre-Lune ou Terre-Soleil est au moins aussi pratique si ce n'est plus que l'héliocentrique, pour des choses comme envoyer des satellites en orbite terrestre, des hommes sur la lune, prévoir les éclipses, calculer la précession des équinoxes, etc...
Mais, contrairement à ce que tu dis, du fait qu'il est tout à fait possible de décrire (avec la même précision) les trajectoires des planètes à partir d'un modèle ayant la Terre pour référentiel, ces trajectoires seraient
toutes aussi "véritables", bien qu'effectivement bien plus
compliquées.
La pertinence d'un référentiel plutôt qu'un autre, n'est donc pas déterminée par le fait que l'un serait "véritable" et l'autre pas, mais par le fait que l'un est plus simple et manifeste de façon plus évidente que l'autre certains principes physiques.
J'm'interroge a écrit :Remplace tes "matérialisme universel proche et lointain" et "cadre matérialiste" par mon "champ empirico-expérimental" et je serai d'accord avec les deux phrases ci-dessus.
Inti a écrit :Non ton "champ empirico-expérimental" est restrictif presqu'exclusivement mental.
Et qu'est-ce donc qui te gène en cela, puisqu'il est clair que dire que le champ empirico-expériemental dépende du constat, ne fait pas pour autant de ce champ une réalité imaginaire! Le monde objectif est une réalité mentale certes, mais non imaginaire et partagée, reposant sur le constat.
Le constat vérifie des hypothèses ou des attentes (autrement dit: des représentations) dans l'observation, autrement dit: par des perceptions et des mesures.
Inti a écrit :Pour toi le matérialisme universel (l univers) n'a pas d'existence propre indépendant de la conscience alors tu te réinventes la matérialité avec ton champ empirico expérimental, une sorte de matérialisme transcendé par ton constat. Le constat est le fait... Alors le soleil tourne toujours autour de la terre.

Je ne réinvente rien du tout, le constat suffit. Ton 'matérialisme universel' n'est pas l'Univers physique que nous percevons et connaissons, mais une simple idée métaphysique dans ton esprit, que rien ne vérifie, que rien ne justifie, qui n'explique rien et qui ne résiste pas aux faits.
Tu te sers en réalité de l'Univers qui appartient au champ empirico-expérimental tel que je l'ai défini, pour donner un semblant de vérité à ton réalisme matérialiste, ontologique.
Inti a écrit :Tu es un surréaliste réfractaire à tout réalisme.
Je suis réfractaire à toute doctrine métaphysique, donc à tout réalisme ontologique. Par conséquent, cela ne fait certainement pas de moi un surréaliste comme tu dis.
Le seul réalisme que j'envisage comme étant possible est un réalisme non local, purement mathématique à la Bernard d'Espagnat, en réalité indistinct de l'idéalisme formaliste de la MQ qui est le mien.