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Moi ce que je dis est que tu ne seras pas jugé selon ce que ton père a fait, selon ce que ton oncle a fait, ou ton grand père, mais selon ce que tu as fait. Donc qu'il soit de descendance de qui tu veux n'a aucune importance. C'est ça la justice, vous êtes tous égaux devant la loi de Dieu.

Gaetan a écrit :Moi ce que je dis est que tu ne seras pas jugé selon ce que ton père a fait, selon ce que ton oncle a fait, ou ton grand père, mais selon ce que tu as fait. Donc qu'il soit de descendance de qui tu veux n'a aucune importance. C'est ça la justice, vous êtes tous égaux devant la loi de Dieu.

on a déjà été jugé ... techniquement
verdict: mauvais, par nature, a cause du péché de Adam

d’où la crucifixion ...

Gaetan a écrit :les rois vont en enfer.

Référence SVP ?
Merci par avance.
Au fait, de quel type de roi parlez-vous ? Du roi selon le judaïsme, ou selon autre chose ? Attention, les différences sont considérables.

Gaetan a écrit :Moi ce que je dis est que tu ne seras pas jugé selon ce que ton père a fait, selon ce que ton oncle a fait, ou ton grand père, mais selon ce que tu as fait. Donc qu'il soit de descendance de qui tu veux n'a aucune importance. C'est ça la justice, vous êtes tous égaux devant la loi de Dieu.

C'est hors-sujet complet.
Je vous redemande poliment et respectueusement d'où vous tirez votre affirmation que "les rois vont en enfer" ?
Merci de répondre avec une référence précise

Comment peut-il se trouver des lecteurs des Evangiles affirmant que Jésus est un descendant de David alors qu'il y est écrit que Joseph n'est pas son père ?

Saint Glinglin a écrit : ↑07 avr.20, 00:51 Comment peut-il se trouver des lecteurs des Evangiles affirmant que Jésus est un descendant de David alors qu'il y est écrit que Joseph n'est pas son père ?

Le grec est très clair, Joseph est son père adoptif. Marie "gardait tout cela en secret".
Jésus est un descendant humain de David. La notion sémitique de famille est différente de la notre qui est latino-grecque.

Qui est un enfant adoptif dans cette lignée royale ?

On trouve dans le Nouveau Testament deux documents généalogiques qui affirment donner le lignage de Jésus, l'un au premier chapitre de Matthieu, l'autre au troisième chapitre de Luc. Ce document présente en apparence plusieurs divergences, mais elles ont été expliquées de manière satisfaisante par les recherches de spécialistes de la généalogie juive.

Nous n'essayerons pas de faire une analyse détaillée de la question ici; mais il faut se rappeler que les chercheurs s'accordent à dire que le document de Matthieu est celui du lignage royal, établissant l'ordre de succession parmi les héritiers légaux au trône de David, tandis que le document donné par Luc est un arbre généalogique personnel, démontrant l'appartenance à la lignée de David sans s'occuper de la ligne de succession légale au trône par primogéniture ou apparentée. Cependant beaucoup considèrent le document de Luc comme l'arbre généalogique de Marie, tandis que l'on accepte celui de Matthieu comme celui de Joseph. Le fait capital dont il faut se souvenir est que l'Enfant promis par Gabriel à Marie, l'épouse virginale de Joseph, devait naître de la lignée royale. La généalogie personnelle de Joseph serait essentiellement celle de Marie, car ils étaient cousins. Joseph est appelé fils de Jacob par Matthieu, et fils d'Héli par Luc ; Jacob et Héli étaient frères, et il semble que l'un des deux ait été le père de Joseph et l'autre le père de Marie et par conséquent le beau-père de Joseph. Beaucoup d'Ecritures déclarent clairement que Marie était de descendance davidique; car puisque Jésus devait naître de Marie, sans avoir été engendré par Joseph, qui était le père putatif, et selon la loi des Juifs, le père légal, le sang de la postérité de David fut donné au corps de Jésus par Marie seule. Notre Seigneur, quoique appelé à de multiples reprises Fils de David, ne rejeta jamais le titre et l'accepta comme s'appliquant à lui à bon droit. Le témoignage des apôtres affirme formellement que le Christ est héritier royal par son lignage terrestre, comme en témoigne l'affirmation de Paul, le savant Pharisien: «Il concerne son Fils, né de la descendance de David selon la chair», et encore: «Souviens-toi de Jésus-Christ, ressuscité d'entre les morts, issu de la descendance de David." (Talmage).

C'est n'importe quoi.

Marie est une lévite puisque parente d'Elisabeth.

Saint Glinglin a écrit : ↑07 avr.20, 06:51 C'est n'importe quoi.

Marie est une lévite puisque parente d'Elisabeth.

La descendance davidique de Marie est impliquée dans Actes 2:30, 13:23, Rm 1:3, Luc 1-32, etc.

Ac 2.29 Hommes frères, qu'il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu'il est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous.
2.30 Comme il était prophète, et qu'il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône,
2.31 c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.

Lc 1.32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

Jésus ne s'est pas assis sur le trône de David.

Ac 13.23 C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est Jésus.

Rm 1.3 et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair,

Marie n'est pas présentée comme issue de Juda.

Saint Glinglin a écrit : ↑07 avr.20, 08:51
Marie n'est pas présentée comme issue de Juda.

Marie l'est et elle est même reconnue comme telle dans le NT et cela ne lui a jamais été reproché

Et bien donne les versets.

Saint Glinglin a écrit : ↑08 avr.20, 02:48 Et bien donne les versets.

Cherche et tu trouveras

Je connais la Bible mieux que toi.

SGG, quel est le problème de fond ?

D'abord aucune personne juive de l'époque de Jésus n'a remis en question que Jésus descendait de David, il descend de David par la lignée maternelle issue de Salomon. Ensuite dans cette section ce n'est pas tant de savoir que Jésus est bien un descendant de David, c'est plutôt pourquoi les musulmans refusent de reconnaître cela : en effet nier que Jésus descend de David implique de le rejetter en tant que Messie promis (ou Le Messie si tu préfères).

Mais ceux qui l'ont rejeté comme tels, ce ne sont pas les juifs qui l'ont accepté au premier siècle, or comment auraient-ils pu l'accepter comme Messie si Jésus ne descend pas de la lignée davidique ?

En effet il était impossible de considérer n'importe quel homme, né hébreu, et à l'époque il ne restait que 3 tribus (Juda, Benjamin, Lévi) susceptible de produire le Messie. Or Lévi a été mis à part pour le service sacré et la prêtrise, ce qui l'élimine de facto. Il nous reste donc Juda et Benjamin, mais c'est bien de Juda que devait sortir Le Messie(le Roi éternel, le dernier roi issu de Juda). Or David est bien fils de Juda et c'est bien à David que sera fait une promesse, voir une forme d'alliance par Dieu au sujet du trône de YHWH.

Ce qui exclut Benjamin. Donc les juifs du premier siècle qui ont suivi Jésus, ne remettaient pas en cause la filiation de Jésus à David soit à Juda (Gen 49:10), autrement ils n'auraient jamais pu le considérer comme un messie probable, possible ou potentiel.

edit, j'ai fait un contresens, corrigé, voir partie soulignée et la partie mise en couleur