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Je crois que c’est d’embarquer dans le piège de Satan de pensez qu’il veut nous faire croire que Jéhovah ne nous aime pas, nous n’avons aucune valeur à ses yeux. De cette façon il aurait perdu toutes ses chances de nous contrôlé puisque nous sommes convaincus du contraire. Cela serait une très mauvaise stratégie de sa part.

pierrem333 a écrit :Je crois que c’est d’embarquer dans le piège de Satan de pensez qu’il veut nous faire croire que Jéhovah ne nous aime pas, nous n’avons aucune valeur à ses yeux. De cette façon il aurait perdu toutes ses chances de nous contrôlé puisque nous sommes convaincus du contraire. Cela serait une très mauvaise stratégie de sa part.

Ét oui c'est un piégé de Satan ét beaucoup tombent dedans.

pierrem333 a écrit :Je crois que c’est d’embarquer dans le piège de Satan de pensez qu’il veut nous faire croire que Jéhovah ne nous aime pas, nous n’avons aucune valeur à ses yeux. De cette façon il aurait perdu toutes ses chances de nous contrôlé puisque nous sommes convaincus du contraire. Cela serait une très mauvaise stratégie de sa part.

Les pièges de Satan, je me suis rendu compte récemment, c'est comme le film "Inception". D'ailleurs, c'est avec ce film que j'ai compris la subtilité de la chose. Un piège, dans un piège qui se trouve lui-même dans un autre (dans le film, il s'agit des rêves)

Au bout du compte, tu sais jamais si t'es tombé dans le panneau ou non jusqu'à ce que tu te "réveilles".

Concernant Satan, le but, c'est pas de te contrôler mais juste de ne plus te faire adorer Dieu. Pour Satan, c'est suffisant, pas besoin de l'adorer en retour de façon religieuse, si tu ne le fais pas, il ne t'en voudra pas. Du moment que tu rejettes Dieu et les principes bibliques ou que tu te fasses une religion à la carte, pour lui, c'est l'essentiel, c'est gagné.

C'est là toute la fumisterie de la chose et qui rendent des pièges anodins en quelque chose de vraiment très attrayant. Et de voir, par la suite, des personnes chuter "bêtement" de notre point de vue parce que pour nous, le piège était trop grotesque et évident. Par exemple, de croire que Dieu ne m'aime pas ne me semble pas ridicule, ma propre mère ne m'aimait pas avant même ma naissance et m'a tabasser jusqu'à mes 16 ans! Pourtant des millions d'autres vont trouver mon raisonnement ridicule et me dire que "mais c'est un piège du Diable!" Ah bon? Vu de l'extérieur, peut-être, avec du recul sans doute mais quand on est en plein dedans, c'est loin d'être évident

Cela dit, aujourd'hui, j'arrive tant bien que mal à faire la part des choses dans tout ça mais c'est un vrai combat de tous les jours pour s'enlever cette conviction. Conviction que puisque ma propre mère ne m'aimait pas avant même de me connaître alors je ne mérite l'amour de personne. Pas même de Dieu.

Kerridween a écrit :

Concernant Satan, le but, c'est pas de te contrôler mais juste de ne plus te faire adorer Dieu. Pour Satan, c'est suffisant, pas besoin de l'adorer en retour de façon religieuse, si tu ne le fais pas, il ne t'en voudra pas. Du moment que tu rejettes Dieu et les principes bibliques ou que tu te fasses une religion à la carte, pour lui, c'est l'essentiel, c'est gagné.

C'est là toute la fumisterie de la chose et qui rendent des pièges anodins en quelque chose de vraiment très attrayant. Et de voir, par la suite, des personnes chuter "bêtement" de notre point de vue parce que pour nous, le piège était trop grotesque et évident. Par exemple, de croire que Dieu ne m'aime pas ne me semble pas ridicule, ma propre mère ne m'aimait pas avant même ma naissance et m'a tabasser jusqu'à mes 16 ans! Pourtant des millions d'autres vont trouver mon raisonnement ridicule et me dire que "mais c'est un piège du Diable!" Ah bon? Vu de l'extérieur, peut-être, avec du recul sans doute mais quand on est en plein dedans, c'est loin d'être évident

Cela dit, aujourd'hui, j'arrive tant bien que mal à faire la part des choses dans tout ça mais c'est un vrai combat de tous les jours pour s'enlever cette conviction. Conviction que puisque ma propre mère ne m'aimait pas avant même de me connaître alors je ne mérite l'amour de personne. Pas même de Dieu.

Je trouve que ta vie est un bon exemple du contrôle de Satan jusqu'à maintenant .Il semble qu’il a réussi à t’éloigner suffisamment pour que tu puisses croire que Dieu est un être inutile dans ta vie et qui ne t’aime pas non plus. Je ne croyais pas cela possible pour un croyant.

pierrem333 a écrit :Il semble qu’il a réussi à t’éloigner suffisamment pour que tu puisses croire que Dieu est un être inutile dans ta vie et qui ne t’aime pas non plus. Je ne croyais pas cela possible pour un croyant.

M'éloigner de quoi? Serais-tu en train de suggérer que nous n'avons pas de libre arbitre? Il ne m'a éloigné de rien du tout, j'ai fais le choix de le faire moi-même. Dire qu'il m'a éloigné revient à prétendre que j'ai été contrôlé, limite à mon insu. Or ce n'est pas le cas du tout, c'est même un des aspects du péché originel.

Adam et Ève n'ont pas seulement été puni pour avoir désobéi, ils ont été puni pour ne pas avoir admis qu'ils avaient fait un mauvais choix. Ils ont dit, "c'est la faute de..."

Donc pour moi, personne ne m'a éloigné. Avec un vécu comme le mien, franchement, je t'assure que c'est possible de croire que pour tout le monde, même Dieu, nous sommes inutiles, on sait qu'Il est là mais... pffft, on sait pas ce qu'il fait, il nous regarde nous entre-tuer depuis plus de 6000 ans. Maintenant, j'ai juste essayé de te faire comprendre mon opinion. Pas de l'accepter, juste d'envisager cette perspective parce que si, je te le confirme, elle existe, même et surtout pour un croyant. J'en suis la preuve

S'éloigné de Dieu ne veut pas forcément dire devenir apostat.
Quel et la définition du mot apostat?

medico a écrit :S'éloigné de Dieu ne veut pas forcément dire devenir apostat.
Quel et la définition du mot apostat?

Un apostat est quelqu'un qui a reçu la connaissance mais qui la rejeté en continuant ou en ayant des pratiques en désaccord avec les Écritures en toutes connaissances de cause. C'est ce qui ressort, par exemple, dans le passage de 2 Pierre 2:20-22:

En effet, si, après avoir échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils se laissent entraîner de nouveau dans ces choses et sont vaincus, la situation finale est devenue pire pour eux que la première. Car il aurait mieux valu pour eux n’avoir pas connu exactement le chemin de la justice que, après l’avoir connu exactement, de se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis. Il leur est arrivé ce que dit le proverbe véridique : “ Le chien est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue ”

Prenez garde aux tromperies des apostats


6 Satan se sert depuis longtemps des apostats pour qu’ils entraînent à leur suite les serviteurs de Dieu (Matthieu 13:36-39). Les apostats prétendent parfois adorer Jéhovah et croire en sa Parole, mais ils rejettent la partie visible de son organisation. Certains d’entre eux retournent même à des doctrines qui déshonorent Dieu et qui sont issues de “ Babylone la Grande ”, l’empire universel de la fausse religion (Révélation 17:5 ; 2 Pierre 2:19-22).

Sous inspiration divine, les rédacteurs de la Bible n’ont pas mâché leurs mots pour dénoncer les mobiles et les méthodes des apostats.


7 Que recherchent les apostats ? Beaucoup ne se contentent pas d’abandonner ce qu’ils considéraient peut-être auparavant comme la vraie foi. Ils ne veulent pas rester seuls. Mais plutôt que d’aller faire des disciples à l’extérieur, ils cherchent souvent à “ entraîner les disciples [c’est-à-dire ceux de Christ] à leur suite ”. (Actes 20:29, 30.)


L’apôtre Paul a donné cet avertissement pressant au sujet des faux enseignants : “ Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie. ” (Colossiens 2:8). Cela ne correspond-il pas aux intentions de nombreux apostats ? Tel un ravisseur qui emmène loin de sa famille une victime sans méfiance, les apostats abusent de la confiance des membres de la congrégation pour les attirer loin du troupeau.


8 Quelles méthodes les apostats emploient-ils pour atteindre leur but ? Ils recourent souvent à la déformation, aux demi-vérités ou au mensonge pur et simple. Jésus savait que ses disciples seraient la cible d’individus qui ‘ répandraient toutes sortes de calomnies sur leur compte ’. (Matthieu 5:11, La Bible du Semeur.) Ces opposants malveillants proféreraient des mensonges afin de tromper les autres. L’apôtre Pierre a mis en garde ses lecteurs contre ceux qui useraient de “ paroles trompeuses ”, répandraient des “ enseignements trompeurs ” et ‘ déformeraient les Écritures ’ pour arriver à leurs fins (2 Pierre 2:3, 13 ; 3:16). Malheureusement, les apostats parviennent à ‘ bouleverser la foi de quelques-uns ’. — 2 Timothée 2:18.

Il y a pas pire un ancien ami.
Ceci dit des tj ne partirent plus aux cultes mais ne sont pas des apostats dans le sens premier du mot.
Un apostât lui critique ét dénigre ses anciens compagnons .

Ce qui m'étonne, c'est que d'un côté, ils affirment que les TJ sont ceci ou cela, qu'ils n'ont pas la vérité, et, etc. Et de l'autre, ils viennent sur les forums pour essayer d'en faire tomber quelques-uns pour les emporter avec eux dans leurs déchéances et leurs perditions.

C'est étonnant, parce que quand tu les entends, ils étaient les plus malheureuses des personnes au monde, qui plus est, et toujours selon eux, de véritables prisonniers du CC.

Mais alors, qu'attendent-ils pour vivre pleinement et profiter pleinement leurs libertés retrouvées au lieu de venir cracher leurs venins à la tribune et perdre leurs temps pour rien du tout, d'autant plus, qu'ils ne proposent aucune autre vérité.

C'est le propre des apostats de cracher leurs venins.
*** w86 1/4 p. 31 Questions des lecteurs ***
L’enseignement d’opinions dissidentes ou divergentes n’est pas compatible avec le véritable christianisme, comme Paul l’affirme clairement en I Corinthiens 1:10: “Frères, je vous le demande au nom de notre Seigneur Jésus Christ: mettez-vous d’accord pour qu’il n’y ait pas de divisions parmi vous; soyez parfaitement unis, en ayant la même façon de penser, la même intention.” (La Bible en français courant). Il a dit encore en Éphésiens 4:3-6 que les chrétiens devaient ‘s’efforcer sincèrement d’observer l’unité de l’esprit dans le lien unificateur de la paix. Il y a un seul corps et un seul esprit, de même qu’ils ont été appelés dans une seule espérance à laquelle ils ont été appelés; un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême; un seul Dieu et Père de tous’.

medico a écrit :Un apostât lui critique ét dénigre ses anciens compagnons .

Est-ce que l'on peut considérer qu'un apostat dénigre ses compagnons de par ses actions? D'une certaine façon, ne jette-il pas l'opprobre à la fois sur Dieu et son organisation alors même qu'ils parlent d'eux en bien et qu'il ne cherche pas à entraver leur travail ou quiconque de les rejoindre?

Arlitto a écrit :Malheureusement, les apostats parviennent à ‘ bouleverser la foi de quelques-uns ’. — 2 Timothée 2:18.

N'en est-il pas de même pour ceux qui en devenant TJ quittent leur ancienne religion ? Ils deviennent de ce fait des apostats de leur ancienne religion. Est-ce pour autant qu'ils veulent bouleverser la foi de leur coreligionnaires quand ils vont leur prêcher ?

Il y a aussi des fréres qui ont doublé langage .

medico a écrit :Il y a aussi des fréres qui ont doublé langage .

Ce ne sont pas des apostats pour autant. Je dirai que ce sont des gens qui se cherchent toujours.