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Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 02 avr.16, 09:19
par jerzam
La watchtower dit qu'il ne faut pas chercher des antitypiques quand la bible ne le montre pas. Elle enlève ainsi beaucoup de son enseignement sur les antitypes.
Alors pourquoi maintenez vous la croyance que les 7 temps de nebucadnetsar ont une autre application???
"Quand la Bible enseigne qu’une personne, un évènement ou un objet représente quelque chose de plus important dans l’avenir, nous croyons cette explication. Mais nous ne devrions pas donner une signification symbolique à un récit si rien dans la Bible ne nous permet de le faire."
Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 03 avr.16, 05:17
par chrétien2
les 7 temps de Nebukadnetsar ne sont pas antitypiques pour les TJ, mais prophétiques...
Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 03 avr.16, 05:18
par jerzam
Je mens que antitype ou prophétique c'est la même chose. Et il faut prouver que c'est prophétique.
Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 03 avr.16, 05:19
par chrétien2
Non antitypique et prophétique ne sont pas pareils. par contre, je suis d'accord avec, encore faut-il le prouver.
Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 03 avr.16, 05:21
par jerzam
"Représente quelque chose de plus important dans l'avenir" c'est bien une prophetie.
Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 03 avr.16, 05:56
par chrétien2
Une parole prophétique est une vision de ce qui va arriver dans le futur, jerzam.
Un antitypique est quelque chose qui représente le futur.
Je t'accorde que cela se ressemble, mais une représentation n'est pas une certitude, une représentation est quelque chose qui est dite pour mieux comprendre le sens de ce qui va arriver dans le futur.
Par exemple:
Melkisédeck pour les TJ est une version antitypique de jésus.
Une prophétie est quelque chose d'annoncée qui va se réaliser.
Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 03 avr.16, 06:10
par jerzam
Ok, je te fais confiance. Tu dois avoir raison.
Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 11 avr.16, 01:58
par Estrabolio
Allez, chiche que je fais remonter tous les sujets ouverts sur 607 ou 587

Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 15 avr.16, 07:56
par Aléthéia
chrétien2 a écrit :Un antitypique est quelque chose qui représente le futur.
Non, je ne crois pas que ce soit ça, Francky. D'ailleurs on ne dit pas un "antitypique" mais un "antitype". Et l'antitype ce n'est pas ce qui représente le futur, mais c'est la chose représentée.
chrétien2 a écrit :
Par exemple:
Melkisédeck pour les TJ est une version antitypique de jésus.
Non, je ne crois pas. Melkisédek, c'est le "type", et Jésus c'est "l'antitype".
Autre exemple : Les vierges sottes et les avisées constituent un "type". Selon la Watchtower, elles représentent les chrétiens oints qui attendent le retour de leur "époux". L'époux constitue lui aussi un "type". L'antitype de l'époux, c'est Jésus, et l'antitype des vierges, ce sont les oints.
Voilà voilà...
Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 16 avr.16, 00:56
par jerzam
Et ca ne gène personne que l'on passe d'année lunaire (7*360) à des années solaire? Mais c'est vrai Daniel a pensé aux membres du collège central qui vivraient aux États Unis. Il a pensé au fait que vous trouveriez un autre accomplissement (en fait ce n'est pas vraiment vous, vous n'avez que copier l'enseignement des adventistes) secondaire à la prophetie concernant le roi de Babylone. Alors que rien, absolument rien ne laisse entendre qu'il y ait un deuxième accomplissement.
Daniel a aussi pensé que vous auriez le livre de la révélation pour vous indiquez que les 7 temps équivalent à 2520 jours. Puis que vous penseriez à ezeckiel qui dit qu'un jour signifie une annee. Mais attention à l'epoque c'était un jour pour une année lunaire, mais Daniel avait pris en compte votre calendrier qui viendrait bien plus tard et il savait qu'il fallait transformer les 2520 (année lunaire) en 2520 ans (année solaire).
Il savait aussi que vous passeriez de -606 à -607 mais que ca ne sera pas grave car on tombera quoi qu'il arrive sur 1914. Eh oui on change les dates historiques pour les faire correspondre à vos prophéties. Il ne manquerait plus que cela que les dates historiques ne soit pas interchangeable!!!
Daniel a pensé aux États Unis pas à un autre pays qui pourrait avoir un autre calendrier.
Et puis jesus qui dit en actes 1:7 qu'il ne faut pas chercher à comprendre temps et époques que Dieu a placé pour les humains, il s'est trompé en fait. Ou plutôt le collège central est plus haut que jesus.
Eh oui, jesus avait dit qu'il ne faudrait pas dire que le temps est proche (Luc 21:8).... Pourtant Russell écrit un livre ... Le temps est proche et la prédication, discours et publication des tj ne parlent que de cela. Jesus avait dit que personne ne connaît la date de son intervention. C'est sans compter le collège central des témoins de jehovah qui sont au dessus de jesus. Qui n'ont que faire de ce qu'il peut bien raconter. Du coup ils ont prévu des fins pour ce système.
Le collège central fait tout l'inverse de ce que jesus demande et vous allez nous faire croire qu'ils savent quand Jesus a été intronisé roi???? Surtout que meme 1918 passé, les étudiants de la bible (plus tard tj) sont restés concentrés sur leur date de 1874 pour l'intronisation de jesus. Pourtant Jesus a dit que sa venue serait visible comme l'éclair. Mais on s'en fou. Le collège central est au dessus de jesus ou pas? Bon! Alors ils peuvent louper la venue de jesus et penser que la première guerre mondiale n'est rien, n'est pas un signe et que ce sont plutôt les avancées technologiques d'avant 1874 qui sont les vrais signes (dynamite, aspirateur, byciclette etc).
Il a fallut attendre 1929 pour enfin comprendre que c'était en 1914. Quoique, il semble que le collège central est pensé à 1957 avec le lancement de spoutnik. Eh oui, la bible disait qu'il y aurait des signes dans le ciel. Alors pourquoi pas!!! C'est le collège central qui décide.
On voit bien qu'on nage en plein délire. Ajoutons à cela qu'aucun historien ne soutien votre date (enfin la date des protestants) de -606, oups désolé, -607. Vous comprendrez qu'on ne peut pas faire confiance à de vierges sottes qui ont loupé l'arrivé de leur maître...
Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 25 avr.16, 10:17
par Aléthéia
jerzam a écrit :Et ca ne gène personne que l'on passe d'année lunaire (7*360) à des années solaire? Mais c'est vrai Daniel a pensé aux membres du collège central qui vivraient aux États Unis. Il a pensé au fait que vous trouveriez un autre accomplissement (en fait ce n'est pas vraiment vous, vous n'avez que copier l'enseignement des adventistes) secondaire à la prophetie concernant le roi de Babylone. Alors que rien, absolument rien ne laisse entendre qu'il y ait un deuxième accomplissement.
Daniel a aussi pensé que vous auriez le livre de la révélation pour vous indiquez que les 7 temps équivalent à 2520 jours. Puis que vous penseriez à ezeckiel qui dit qu'un jour signifie une annee. Mais attention à l'epoque c'était un jour pour une année lunaire, mais Daniel avait pris en compte votre calendrier qui viendrait bien plus tard et il savait qu'il fallait transformer les 2520 (année lunaire) en 2520 ans (année solaire).
Je comprends ton indignation, Jerzam. Peut-être cela va-t-il te consoler : pense que si les adeptes de la Watchtower restent complètement hermétiques à de telles évidences, nombreux sont les "intéressés" ou les "refroidis" qui, quant à eux, ont encore un certain sens critique et comprennent que tout ça ne tient pas debout. Plus nous informerons des incohérences des doctrines de la Watchtower, plus nous aurons de chances d'aider des personnes à ne pas tomber dans ses filets.
Bon courage, Jerzam !

Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 04 déc.16, 13:29
par Patrice1633
1914 eat une vrai date tres importante, surtout quand la bible elle meme la pointe ...
Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 04 déc.16, 20:43
par Ptitech
La Bible pointe sur 1914 ?? Où ça??
Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 04 déc.16, 23:08
par Patrice1633
Whoou, dans les annnée 1800, plusieurs on bien vue cette date, plusieurs groupe on reconnu que 1914 etait ine date Special sans vraiment tout comprendre ...
Ce qui est devenu la WatchTower es parmis ceux qui avais découvert cette date, mais d'autre aussi rn avait découvert cette date precise
Re: Les origines de la date "biblique" de 1914
Posté : 04 déc.16, 23:35
par keinlezard
Hello,
Où la Bible parle t elle de 1914 ??? Ceux qui ont imaginé cette date l'on d'abord trouvée dans les mesures 'falsifiées" de pyramides egyptiennes et de chambres mortuaires de pyramide ...
Pyramides dont la Bible ne parle absolument pas .. .tiens c'est curieux ...
Cite nous le verset indiquant clairement 1914 ? pendant que tu y es tu pourrais nous donner 1919
cordialement