Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 05:25
Je sais, c'est gentil, merci.Chrétien a écrit :Pas de soucis Indian, je t'aime, tu le sais...
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Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
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et réciproque.Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 05:35
Même Jean en perd son latin. 
Jean 1:44
Philippe était de Bethsaïda, de la ville d'André et de Pierre. Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit :
Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph.
Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 05:40
parce que l'homme était le maître de la maison... Même si c'est la femme qui le faisait, c'est l'homme qui était mentionné.kaboo a écrit :Même Jean en perd son latin.
Jean 1:44
Philippe était de Bethsaïda, de la ville d'André et de Pierre. Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit :
Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph.
D'où cette fameuse critique sur les Juifs de mysoginie...
Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 06:01
Ca ne change rien. Jésus n'est pas le Fils de Joseph. 
Si même le talmud s'y met.
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n% ... J%C3%A9susLa généalogie de Luc est-elle celle de Marie ?
Le dominicain Annius de Viterbe suggéra en 1502, que la généalogie dans Luc serait celle de Marie et non de Joseph.
On peut noter ainsi que : Saint Irénée a affirmé à plusieurs reprises que Marie était elle-même descendante de David et que :
« C’est de Marie encore vierge qu’à juste titre il (Jésus) a reçu cette génération qui est la récapitulation d’Adam. »
Dans le récit de l’Annonciation, l’ange dit à Marie : « Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père »
ce ne serait que par Marie qu’il pourrait être dit le véritable « fils de David », puisque quelques instants plus tard nous apprenions qu’il serait conçu du Saint-Esprit.
Saint Irénée devait répéter que Marie était ce « sein de David », prédit par le psaume pour porter le Fils de Dieu.
Dans le Talmud de Jérusalem, Marie, mère de Jésus, pourrait être « Maryam fille d’Héli » mentionnée en Hagigah 77, 49,10,11.
Héli est le diminutif d’Eliachim (« El (Dieu) élève »). Joachim (« YHWH élève ») a le même sens.
Héli pourrait donc être le diminutif du nom du père de Marie, appelée Joachim dans la tradition chrétienne et dans de nombreuses sources
dont la plus ancienne est le protévangile de Jacques.
Toutefois, l'identification de « Marie fille d'Héli » citée dans le Talmud avec la mère de Jésus est débattue.
Si même le talmud s'y met.
Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 06:38
j'ai regardé le passage du Talmud, c'est un passage complexe, car c'est une réécriture... qui je pense n'a rien à voir avec Marie... En fait le passage en question est une défense de Shimon ben Shetah... mais je ferai un article dessus... je dois partir et c'est assez long à expliquer... mais j'essaierai de le faire cette nuit
le texte prend la défense des exécutions auxquelles procéda Shimon ben Sheta (il fit pendre des centaines de qohen du Temple de Jérusalem parce qu'ils refusaient d'appliquer la halakah pharisienne, ces prêtre deviennent dans le texte des sorcières...)
le texte prend la défense des exécutions auxquelles procéda Shimon ben Sheta (il fit pendre des centaines de qohen du Temple de Jérusalem parce qu'ils refusaient d'appliquer la halakah pharisienne, ces prêtre deviennent dans le texte des sorcières...)
Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 06:42
Il me semble pourtant que la Sagesse a un rapport avec le Souffle de Gn 1.1.Stephan H a écrit :L'Esprit Saint doit-il être considéré comme un personnage?
NON.
Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 06:50
Stephan H a écrit :Ou plutôt comme cette ''puissance divine, inspiration, illumination, connaissance, Parole, Livre''... transmise de Dieu à l'homme?
OUI Notons encore, transmise de Dieu à l'homme, mais aussi à tout ce qui existe...
Ca me va...... mon avis aussi...et ce que je penses.
tous les règnes, minéral, végétal, animal, humain ont cet ''élan, direction, verbe, action, ''...
tous sont influencés par cette progression et transformation constante...''volonté'', ''but'', ..
Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 06:54
Tu n'as pas tord...Saint Glinglin a écrit :
Il me semble pourtant que la Sagesse a un rapport avec le Souffle de Gn 1.1.
Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 07:01
Oui mais c'est pas ancien et plutôt alexandrinSaint Glinglin a écrit :
Il me semble pourtant que la Sagesse a un rapport avec le Souffle de Gn 1.1.
Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 07:02
Chrétien a écrit : Il me semble pourtant que la Sagesse a un rapport avec le Souffle de Gn 1.1.
Tu n'as pas tord...
mais encore?
Genèse 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre...
Souffle? Sagesse?
Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 07:16
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Gn 1.2
Avec toi est la Sagesse, qui connaît tes œuvres et qui était présente quand tu faisais le monde; elle sait ce qui est agréable à tes yeux et ce qui est conforme à tes commandements.
Sg 9.9
Gn 1.2
Avec toi est la Sagesse, qui connaît tes œuvres et qui était présente quand tu faisais le monde; elle sait ce qui est agréable à tes yeux et ce qui est conforme à tes commandements.
Sg 9.9
Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 07:18
On reste sur Jésus svp...
Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 07:24
[Edit]
Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 07:26
Il me semble qu'il n'y a pas encore de HS.Chrétien a écrit :On reste sur Jésus svp...
Genèse 1:1 - Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était tohu et bohu. L'Esprit de Dieu se mouvait au dessus des eaux.
est à mettre en parallèle avec
Jean 1:1 - Au commencment était la Parole (Logos/Verbe) et la Parole était avec Dieu est la Parole était Dieu.
Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?
Posté : 09 juil.15, 07:27
Ἰησοῦν τὸν υἱὸν τοῦ Ἰωσὴφ τὸν ἀπὸ Ναζαρέτkaboo a écrit :Même Jean en perd son latin.
Jean 1:44
Philippe était de Bethsaïda, de la ville d'André et de Pierre. Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit :
Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph.
Jésus fils de Joseph de Nazareth