Religions du monde :: forum religion

Idéfix a écrit : J'ai bien raison quand je dis: questionné les milliers d'ex-communiés en 2014 et vous constaterai le très faible % de ceux qui admettront leurs graves péchés qui ont conduit à leurs ex-communication de la congrégation chrétienne.

C'est JAMAIS de leurs fautes....JAMAIS !..........C'est comme ceux qui sont congédié.....c'est jamais de leurs fautes....la Cie, le proprio, le gérant et même les employés sont tous des @#%$*&?........mais pas eux......noooon...eux, sont au-delà de tout soupçon.

Chiche, interroge donc les exclus. Sauf que tu n'as pas le droit d'avoir de relations avec eux ! Donc t'es coincé. Tu ne peux que fantasmer et te rassurer sur ce que sont ou pas les exclus ou "retirés" ...

A ma connaissance, le seul questionnaire et la seule étude stats dispo est celle-ci :

http://jwsurvey.org/global-surveys

Extrait de l'étude de 2013 page 15 :

Why did you leave Jehovah's Witnesses? (Choose one)
I disagreed with the teachings of Jehovah's Witnesses 63%

...

Je n'ai pas vu le reportage, mais il faut se rappeler que chacun fait une expérience qui lui est propre. On trouvera toujours des TJ très heureux de se soumettre à la WT, et très heureux de leur condition d'esclave. Et d'autres dans les mêmes conditions auront vécu l'enfer, l'oppression, et la dictature de la WT. Mais, ça reste des expériences individuelles. Nous recherchons tous des choses différentes, et certains cherchent tout simplement l'espoir. L'espoir d'une vie meilleure.

On ne peut pas reprocher aux TJ d'être heureux si ils le sont. Et on ne peut pas reprocher aux ex-TJ d'avoir été malheureux et de le faire savoir.

Sibbekaï Houshatite a écrit :Chiche, interroge donc les exclus. Sauf que tu n'as pas le droit d'avoir de relations avec eux ! Donc t'es coincé. Tu ne peux que fantasmer et te rassurer sur ce que sont ou pas les exclus ou "retirés" ...

A ma connaissance, le seul questionnaire et la seule étude stats dispo est celle-ci :

http://jwsurvey.org/global-surveys

Extrait de l'étude de 2013 page 15 :

Why did you leave Jehovah's Witnesses? (Choose one)
I disagreed with the teachings of Jehovah's Witnesses 63%

...

Ben voila !....Ça confirme ce que je dis: Peu admettent que "ils" étaient le problème.

C'est bien plus facile de dire : "J'ai quitté parce que je n'était pas d'accord avec ceci...cela.....", Que de dire: "J'ai été exclue parce que je suis une tête enflé et ne me suis pas repenti d'un péché grave (vol, viol, fornication, adultère, mensonges....)"....tu saisi la nuance ?

Ensuite,

Tu dois savoir à mon sujet que j'ai été exclu (retrait volontaire) pendant près de 20 ans. Pour ne pas avoir à admettre un péché grave et faire face aux conséquences, j'ai ' choisi ' de me retiré volontairement.....ce qui m'a été encore plus préjudiciable.

Alors a moins que tu n'aie été ex-communié, et/ou été TJ.......autrement dis: que tu ne parle par expérience: je suis mieux placer que toi et que beaucoup sur ce forum pour en parlé.

J'ai eu à faire avec des ex-communiés que je connaissais à l'époque ET JE CONNAISSAIS LES RAISON DE LEURS EXPULSION DE LA CONGRÉGATION......j'avais cessé d'en fréquenter 3 d'entre eux parce que leurs refus d'admettre leurs torts me puait au nez.

C'était pas différent des nombreux ex-communié/retrait volontaire de notre époque. L'humain se discupabilise encore et toujours en culpabilisant les autres.

Idéfix, as-tu imaginé le contraire ? je pense que non...

il y a eu de nombreuses dérives au sein de l'organisation. mais tu ne sembles pas admettre cela.

Beaucoup ont été déçu par la gestion de certaines choses dans les congrégations.

Idéfix a écrit :Si je fréquentais les apostats de ce forum (ou ailleurs puisque tu sais tout mieux que tous), je ferais copain copain avec eux. Tu saurais faire la preuve que c'est le cas ?

Tu as une conception toute personnelle de la signification du verbe "fréquenter" tel qu'employé par ta "mère", la Watchtower.

Philadelphia a écrit :Tu as une conception toute personnelle de la signification du verbe "fréquenter" tel qu'employé par ta "mère", la Watchtower.

Fréquenter quelqu'un c'est le côtoyer, chercher sa compagnie, chercher son approbation.........ou tu vois que moi ou tout autres TJ du forum faisons cela ????

Tu devrais cesse de toujours t'empresser de répondre....tu dis n'importe quoi et rend évident ton véritable mobile : avoir le dernier mot....comme si écrire le dernier message te donnais une victoire quelconque

Voila pourquoi tu as autant de message de piètre qualités !

Vraiment bizzare !

Chrétien a écrit :défix, as-tu imaginé le contraire ? je pense que non...

il y a eu de nombreuses dérives au sein de l'organisation. mais tu ne sembles pas admettre cela.

Beaucoup ont été déçu par la gestion de certaines choses dans les congrégations.

De tout temps, au sein du peule de Dieu, il y a eu des dérive par des tierces imminentes au sein de la congrégation Dieu. Est-ce que t'as vu Dieu quitter son peuple pour autant ????

Au premier siècle, des sectes destructrices s'étaient introduites dans la congrégation chrétienne,......t'as lu que Paul, Pierre, Jean ou tout autres Chrétien connu pour leurs ATTACHEMENT À DIEU quitté et déserté la congrégation de Dieu ????

Tu crois que Dieu aurait donné son soutien à Moïse si ce dernier, dégouté de l'infidélité de ses contemporains, avait tourné le dos à la congrégation d'Israël,....maugréant que y a que des dérives et bla bla bla......????


La vrai dérive , c'est essayer de te convaincre qu'en quittant la congrégation chrétienne pour de soi-disant mobiles de pureté et d'attachement à Dieu, tu crois faire la volonté de Dieu.......ÇA C'EST UNE DÉRIVE DE TAILLE !!!

Merci Idefix.

Sauf que la congregation de Christ n'est pas une organisation humaine. Les TJ font la même erreur que l'Église catholique...

Idéfix a écrit : Ben voila !....Ça confirme ce que je dis: Peu admettent que "ils" étaient le problème.

Ca confirme qu'à 63 % l'exclusion ou le retrait a pour origine un désaccord avec l'enseignement de la WT.

Comment peut-tu remettre en cause, sans arguments objectifs, les motivations de ceux que tu ne connais pas ? Tu connais le verset = l'amour croit tout.... !!

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102002055

12 “ L’amour [...] croit tout. ” Selon Parole vivante, “ aimer, c’est faire confiance à l’autre et attendre le meilleur de lui ”. Nous ne sommes donc pas indûment suspicieux, doutant systématiquement des mobiles.....

Idéfix a écrit :Alors a moins que tu n'aie été ex-communié, et/ou été TJ.......autrement dis: que tu ne parle par expérience: je suis mieux placer que toi et que beaucoup sur ce forum pour en parlé.

Je parle par une expérience de 30 années, avec de nombreuses responsabilités ....

Idéfix a écrit :Tu crois que Dieu aurait donné son soutien à Moïse si ce dernier, dégouté de l'infidélité de ses contemporains, avait tourné le dos à la congrégation d'Israël,....maugréant que y a que des dérives et bla bla bla......????

Moïse a été rejeté. L'Israël antique a été rejeté.

Et la WT est une maranne de crypto-chrétiens...

http://mynewsla.com/orange-county/2015/ ... -man-held/

..

@ IDEFIX:

L'attachement à Dieu, OUI à 1000%

L'attachement à une organisation humaine, NON...

Sibbekaï Houshatite a écrit :Chiche, interroge donc les exclus. Sauf que tu n'as pas le droit d'avoir de relations avec eux ! Donc t'es coincé. Tu ne peux que fantasmer et te rassurer sur ce que sont ou pas les exclus ou "retirés" ...

A ma connaissance, le seul questionnaire et la seule étude stats dispo est celle-ci :

http://jwsurvey.org/global-surveys

Extrait de l'étude de 2013 page 15 :

Why did you leave Jehovah's Witnesses? (Choose one)
I disagreed with the teachings of Jehovah's Witnesses 63%

...

Alors cet argument-là me fait marrer mais d'une force

63 % mais de combien ? 551 personnes qui ont répondu à cette question précise sur 3000 participants au sondage sur x milliers d'excommuniés/retraits volontaires à travers le monde. Tu parles d'un échantillon représentatif

philippe83 a écrit :Merci Idefix.

Sauf qu'à l'époque Philippe, il n'y avait aucun doute que le culte qu'avait ces chrétiens étaient le vrai. De nos jour, rien n'est moins sûr.

Luxus a écrit : Sauf qu'à l'époque Philippe, il n'y avait aucun doute que le culte qu'avait ces chrétiens étaient le vrai. De nos jour, rien n'est moins sûr.

Du reste, la réponse de Geoffrey Jackson à la Commission Royale est très explicite : " la WT n'est pas la seule à être le porte parole de Dieu sur terre"... C'est dire !

Kerridween a écrit : Alors cet argument-là me fait marrer mais d'une force

63 % mais de combien ? 551 personnes qui ont répondu à cette question précise sur 3000 participants au sondage sur x milliers d'excommuniés/retraits volontaires à travers le monde. Tu parles d'un échantillon représentatif

L'échantillon est un peu court. Mais il a le mérite d'exister.

T'as autre chose à proposer que des suspicions ou des raisonnements approximatifs et non étayés ??

..

Chrétien a écrit :Du reste, la réponse de Geoffrey Jackson à la Commission Royale est très explicite : " la WT n'est pas la seule à être le porte parole de Dieu sur terre"... C'est dire !

Nt, nt, nt,....

Ce n'est pas ce qu'Il dit ou laisse entendre Chrétien.

La question est: "Do you see your self (governing body) as Jehovah God spokes people on earth ? "

Traduction: "Vous voyez-vous comme étant le porte parole de Jéhovah Dieu sur terre"


La réponse: "Someone can act in harmony with God spirit and be off comfort and help in the congregation"

Traduction: "Quelqu'un peut agir en harmonie avec l'esprit de DIeu et être un réconfort et une aide dans la congrégation"



Pas une fois il ne laisse entendre que qui que ce soit qui n'est pas membre de la congrégation chrétienne puisse être le porte parole de Dieu.