Religions du monde :: forum religion

NON,PAS MIEUX ,MAIS AU MOINS J'ECOUTE! IL TE PARLE AUSSI,COMME A TOUS. SEPTOUR

Bien il te parle aussi a travers les écritures, le reste n'est que subjectivité...

Témoins.

AINSI DIEU NE PARLE QU'A TRAVERS LES ECRITURES!DIEU EST DONC MUET! QUEL DIEU LIMITÉ QUE LE DIEU QUE TU AIMES!! SEPTOUR

Tu sais lire septour ? "il te parle aussi..." J'ai pas mentionner "qu'a travers", tu saisi la nuance ? Et aussi Dieu n'est pas limité par ce que tu pense septour, tu comprend ? Tu vois l'importance des mots quand on s'exprime de travers...

Témoins.

JE T'AI BIEN LU ,MAIS SI LE ''RESTE''(ECOUTER DIEU) N'EST QUE SUBJECTIVITÉ,LE MOINS QU'ON PUISSE DIRE C'EST QU'IL NE ME PARLE QUE DANS MON IMAGINATION.POUR TOI ET D'APRES CE QUE J'AI LU,DIEU NE PARLE''VRAIMENT''QUE DANS LA BIBLE.IL EST DONC MUET AILLEURS.
MAINTENANT, DIEU EST SANS LIMITE,MÉME LA PERFECTION POUR DIEU SERAIT LIMITATIF,PUISQUE LA PERFECTION EST UN SOMMET, DEJA ATTEINT. SEPTOUR

Les Saintes Écritures sont t-elles bien fondées:

Exode31:15-17

Moise retourn et descendit de la montagne, les deux tables de témoignage dans sa main; les tables étaient écrites des deux cotés, elles étaient écrites de l'un et de l'autre coté. Les tables étaient l'ouvrage de Dieu, et l'écriture était l'écriture de Dieu, gravée sur les tables.

(Ici, on voit bien que Dieu donne les écritures et les commendements)

Mat.22:29

Jésus leur répondit: Vous etes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.

(Ici, Jésus tente de leur faire comprendre qu'ils interpretent mal les écritures. Alors donc, Jésus lui-meme confirme qu'il y a belles et bien des écritures)

Luc24:31-33

Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux. Et ils se dirent l'un à l'autre: Notre coeur ne brulait-il pas au-dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures. Se levant à l'heure meme, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés

(Ici, l'important à retenir c'est que le Saint-Esprit, de par son témoignage de la vérité, le brulement dans le coeur, atteste des Écritures, de la vérité)

Luc24:44-46

Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplit tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moise, dans les prohètes et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Écritures. Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il réssusciterait des morts le troisième jour.

(Ici, Jésus éclaire l'intellignence afin que nous comprenions se qu'il dit. Il "ouvre" notre esprit pour apprendre les saintes Écritures.)

Rom9:16-18

Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait mséricorde. Car l'Écriture dit à Pharaon: Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre. Ainsi, il fait mséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.

(Alors, nous voyons bien d'après cette écriture, que cela ne dépend pas de nous, mais de Dieu. Non pas selon notre volonté, mais plutot de la sienne. Car nous sommes des outils dans son plan éternel)



Que Dieu vous bénisse,

Cocotte

septour, encore je n'est pas dit qu'il parle "vraiment" que dans la Bible, tu m'invente des mots et des intentions, j'ai mentioner qu'il parle "aussi" a travers les écritures, quand je parle que le reste n'est que subjectivité, c'est que la spiritualité qui ne repose que sur des expérience personnel réel ou pas (comment le savoir?) n'a rien de tangible comme fondement, ca p-e n'importe quoi...

Le bouddhisme a des textes sacrées, le christianisme aussi, l'islam, le judaisme, hindouisme, le confucianisme, etc, etc, toute c'est religion tire leurs spiritualité de leurs textes, sinon bien tu peu toujours fantasmé sur les éclairs et le soleil, l'énergie cosmique, n'importe quoi... tu comprend ?

Je crois que dans une vrai démarche il y a le texte, la révélation et l'expérience spirituel de ce message qu'on met en pratique.

On s'éloigne du sujet...


Témoins.

J'aime bien la Ostervald 1996, mais l'important c'est d'avoir une bible fidèle au texte reçu de la tradition tel que :

Ostervald, Martin ou bible de l'épée.

TU ME DIS BIEN ,QUE L'EXPERIENCE PERSONNELLE N'EST FONDÉE SUR RIEN(COMMENT SAVOIR?),LE PREMIER QUI RECU LE PREMIER TEXTE DE LA BIBLE C' ETAIT UNE EXPERIENCE SPIRITUELLE PERSONNELLE ,N'EST CE PAS??ETAIT CE DU VENT?QUAND A DIEU ,IL S'EXPRIME DE BIEN DES FACONS,LE VENT ,LE SOLEIL,LE ''BIEN''.LE ''MAL'',LE CHAUD ,LE FROID. SEPTOUR

Vonarburg,

Les bible qui ce base sur le texte reçu, ce base sur des manuscrits en grande parti tardif dans l'histoire et comporte de nombreuse erreur de traduction et même des rajouts, comme exemple, I jean 5:7 et Timothée 3:16...

On peu en discuté si tu veux, dans le respect.


Témoins.

Le premier héritage néfaste que nous a légué le XIX° siècle est la découverte des Codex Vaticanus, Alexandrinus et Sinaïticus. Ces textes grecs ont été rédigés par des copistes égyptiens ou monastiques dans des conditions peu propices à une fidélité intransigeante aux textes originaux.

Ratures, surcharges, omissions, interprétation sont les tristes constatations que l'on fait en étudiant ces textes. Ils ont pourtant servi de base pour établir le texte grec définitif sur lequel s'appuient toutes nos traductions modernes.

De plus, les érudits du XIX° siècle qui ont mis au point ce texte grec ne croyaient pas au Seigneur Jésus-Christ : ils étaient soit des catholiques marialistes soit des libres penseurs et deux d'entre eux, Westcott et Hort étaient même fondateurs de sectes ésotériques anglaises (tarot et occultisme) !

Etablies à partir de ce texte grec, les traductions modernes pèchent toutes par des omissions scandaleuses ou des passages incertains.

http://www.bibliorama.com/bible/1669/traduc.htm

Salut "témoins";

j'aime pas trop quand tu tires des conclusions sur moi sans me connaitre. Ce serait plus sympathique si tu posais des questions plutôt que d'affirmer des choses imaginées, non ? Je te remercie d'avance.

Personnellement je lis la Bible dans le grec. J'avoue que mes connaissances en hébreu se sont estompées avec le temps, mais il me reste encore des lumignons qui ne demandent qu'à être attisés, mais suffisamment pour reconnaitre ceux qui parlent en connaissance de cause, évidemment !!!
J'ai passé, dans ma jeunesse, quatre ans d'université à traduire chaque année 15 chapitres de l'hébreu en francais et 15 chapitres du Nouveau Testament du grec en français. En grec, j'ai toujours continué... Je ne compte pas non plus les cours d'éxégèse avec des professeurs remarquables: Henri Blocher, Nicole (père et fils), Samuel Bénétreau, Jacques Chopineau, Lefort..., tous hommes de foi liés à des communautés que j'ai apprécié par la suite. C'est une bonne base de préparation pour ma vie de pasteur et de professeur enseignant depuis 1980 (soit 24 ans dans quelques jours), non ?

Qu'en penses-tu, cher frère, toi qui as l'air d'en savoir tant avec autorité et un aplomb étonnant que te donne une longue expérience sans doute ??C'est cette modeste expérience, toute relative, certes, qui a motivé mes interventions ici.
Je pense, en toute modestie, pouvoir exprimer, dire et partager certaines "petites choses" en fonction de mes études et de ma formation, voire de mon expérience de pasteur-enseignant... Mais sans plus, cher frère, car je reste à l'école et à l'écoute de Dieu...Bonnes fêtes de Noël à tous.

P.S.: Le sujet de ce forum était bien de dire ses préférences et pourquoi, je crois avoir rempli mon contrat de débatteur.
P'

QUE DONNE D'ETUDIER OU TRADUIRE DES TEXTES ANCIENS ECRITS PAR DES GENS QUI N'EN CONNAISSAIENT PAS PLUS QUE VOUS (AU SUJET DE DIEU!)L'ANCIENNETÉ DES TEXTES LEUR DONNENT ELLE UNE AURÉOLE DE VERACITÉ?EST CE QUE LE FAIT D'ETRE PLUS PRES DE LA SOURCE LES REND PLUS VRAIS?LE FOND DU PB EST DE SAVOIR SI CEUX QUI ONT ECRITS CES TEXTES ETAIENT PLUS AU ''COURANT'' QUE NOUS.IL EST EVIDENT ,POUR MOI,QUE LA REPONSE EST :NON! AUJOURD'HUI ,EN SAVONS NOUS PLUS ,AU SUJET DE DIEU ,QUE JADIS?LA REPONSE EST ENCORE :NON!
CONNAITRE DIEU PASSE PAR L'INTERIEUR ET CE INDIVIDUELLEMENT.........ET CERTAINEMENT PAS PAR DES TEXTES FAUSSÉS ,PARCEQUE PASSÉS AU TRAVERS DU ''FILTRE HUMAIN'',SOIT MAL TRADUITS OU ENCORE INUTILEMENT INTERPRETÉS . SEPTOUR

Bonjour Pasteur ?

Félicitation pour votre érudition...

La connaissance ne prouve pas l'intelligence et une chance...

Ce que tu aime ou aime pas, c'est pas mon problême, mais que tu me prenne pour un imbécile avec tes propos comme quoi j'imagine des choses, j'aprécie beaucoup moin...

Comme Pasteur, l'orgueil spirituel tu connais... Moi je me targue pas d'avoir le titre de Pasteur dans un forum, tu devrais être un exemple au lieu de tenter de rabaisser les autres avec peu d'intelligence et de respect.

Rien d'autre a rajouter.


Témoins.

si, il faut ajouter ceci: qu'est-ce que l'intelligence sans connaissance, témoins ?

Nous vivons une époque où de plus en plus de gens se croient intelligents sans avoir de connaissance. ILs ont appris à lire et à écrire, voire à utiliser des moyens modernes de communication... mais sans plus.
Comme enseignant, je vis de l'intérieur ce drame. La plupart des jeunes ont accès à des logiciels, à des idées qui font le tour de la terre, du coup ils croient savoir! Ils le croeint et ont des idées dangereuses car les idées , il faut les avoir apprises dans le secret de sa chambre, péniblement. Le savoir est lent et a tout son temps. Il doit mûrir et s'éprouver par l'expérience. Il faut aussi écouter les plus anciens... sans se sentir systématiquement "agressés" (attitude typique des adolescents attardés)
Du coup ils s'autorisent à dire n'importe quoi sur tout. les médias sont pleins de ces gens aujourd'hui. Ils ne sont pas entièrement responsables puisqu'ils sont eux-mêmes influencés par cette mode du jeunisme hypermédiatisé.

dernière remarque.
Je travaille toujours en pleine lumière. C'est une déformation professionnelle liée à mes convictions chrétiennes. j'ai toujours trouvé suspect la pseudonymie qui permet à n'importe qui de d'insulter à couvert qui l'on veut. On ne peut donc se targuer que de ce que l'on est quand on s'exprime à visage découvert. Il n'y a aucune honte à être qui on est... mais que penser de tous ces pseudonymes ?

Pour te montrer que je ne suis pas rancunier ni agressif, j'ai passé beaucoup de temps (une après-midi de mon samedi) à te répondre sur un autre sujet: la trinité (dans le cadre des traductions bibliques: Septante).
Je n'espère rien en retour car je sais que d'autres liront et pourront toujours profiter des lumières qu'ils voudront bien y trouver.
salut.
P'