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Re: Samuel

Posté : 15 févr.16, 00:09
par Thomas
Luxus a écrit :Croire qu'un prophète de Dieu se laisserait invoquer par une medium, pratiquant l'une des choses ce que son Dieu déteste le plus, ce n'est pas très crédible.
C'est pourtant ce que dit le texte...

Re: Samuel

Posté : 15 févr.16, 01:52
par MonstreLePuissant
Luxus a écrit :Croire qu'un prophète de Dieu se laisserait invoquer par une medium, pratiquant l'une des choses ce que son Dieu déteste le plus, ce n'est pas très crédible.
C'est comme beaucoup de récits bibliques. C'est à prendre avec beaucoup de réserves.

Re: Samuel

Posté : 17 févr.16, 11:25
par eldavyd
papy a écrit : Si la TMN met Samuel entre guillemets pour faire comprendre aux lecteurs que dans sa compréhension du texte , ce n'est en réalité pas Samuel qui apparait , pourquoi en Mat 16:23 TMN , Satan n'est pas entre guillemets ?

23 Mais, tournant le dos, il dit à Pierre : “ Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Jésus pense-t-il que Pierre est Satan ?
Il faut comprendre que oui , le traducteur de la TMN décide d’écrire Satan avec "S" MAJUSCULE pour le différencier de satan, avec "s" minuscule qui serait un "adversaire"...
sinon comment il faut comprendre dieu et Dieu dans la TMN?

Re: Samuel

Posté : 18 févr.16, 03:58
par MonstreLePuissant
Quand Jésus parle de Satan, il ne parle pas d'un personnage réel. C'est plus spirituel ! Satan, c'est l'adversaire intérieur, celui qui s'oppose à la vérité intérieure.

Re: Samuel

Posté : 18 févr.16, 04:01
par kevver
Donc c'est une lecture de la Bible intellectuelle que tu proposes ? Pourquoi pas.

Mais si Satan n'est pas un personnage réel , tu en conviendras donc que Jésus non plus n'est pas un personnage réel non ?

Re: Samuel

Posté : 18 févr.16, 04:20
par MonstreLePuissant
Ca n'a aucun rapport ! Quelle est l'enseignement principal de Jésus ? « Repentez vous car le royaume de Dieu/des cieux s'est approché ». La repentance, c'est un changement de mentalité, d'état d'esprit. C'est donc un changement intérieur. Et qu'est ce qui s'oppose à ce changement intérieur, si ce n'est un « satan » intérieur ?

Il faut être réaliste. Il n'y a pas des hordes de Satan en train de nous souffler à l'oreille toute la journée pour nous inciter à faire le mal. Ca se saurait ! Le Mal ou le Malin n'est pas un élément extérieur à nous même. Il vient de nous et est la cause de nos malheurs et de nos maladies, d'où la nécessité de la repentance, du changement de mentalité.

Il y a un livre très intéressant à lire à ce sujet :

Jésus parlait araméen
A la recherche de l'enseignement originel
Éric Edelmann
Les Editions du Relié


Envoie moi un MP si d'aventure il t'intéresse.

Re: Samuel

Posté : 18 févr.16, 04:35
par kevver
Si sa a un rapport car si tu dis que Satan est l'adversaire intérieur , celui qui s'oppose à la vérité intérieur , on peut très bien dire que Jésus est la vérité en nous , celui qui éclaire notre pensée.

Car je peux aussi te dire qu'il n'y pas Jésus et des hordes d'anges en train de nous souffler à l'oreille toute la journée pour nous inciter à faire le bien .

C'est la toute la démarche d'une lecture intellectuelle de la Bible qui s'oppose à tout littéralisme de celle-ci.

Re: Samuel

Posté : 18 févr.16, 05:09
par MonstreLePuissant
Il n'y a pas de tout littéral et de tout intellectuel dans la Bible. Mais on est à une époque où les récits symboliques sont légions. On ne peut donc pas tout prendre au sens littéral, comme le récit de la Genèse par exemple.

Jésus comme tous les maîtres spirituels qui l'ont précédé et suivi a un message qui vise l'élévation spirituelle de l'homme. Il ne s'agit pas d'une lutte du bien contre le mal avec des hordes d'anges et de démons. Il s'agit de parvenir à un état intérieur de paix, de prospérité et d'amour, et c'est ce que Jésus enseigne.