Religions du monde :: forum religion

pour connaitre le bien et le mal, il faut réfléchir et considérer les autres (tout ce qui existe), comme nous aimerions qu'ils nous considerent.

Mais bon c'est pas donné à tous...

aleph a écrit :Le bien comme le mal sont relatifs au système de valeur par rapport auquel on se réfère.
Le bien pour l'un peut être un mal pour un autre ...

Ce n'est pas une définition.

Mais je retiens l'idée que selon toi la notion de bien est :

1) subjective,
2) relative à un système de valeurs.

Thanatos a écrit :...] sur le plan physique je dirais que le bien est de respecter la liberté d'autrui ou de l'influencer dans le sens de son bien-être mais pour un être "mauvais" son propre bien est néfaste aux autres

Définir le bien relativement aux notions de "bien-être" (le même mot) et en utilisant le mot "néfaste" qui signifie le contraire de "faste" qui signifie à son tour ce qui est 'bon pour', ne définit rien. En effet, si l'on a aucune notion de ce qu'est le bien l'on ne peut pas comprendre de quoi tu parles.

Thanatos a écrit :...] pour le plan moral [...] chacun se fait une conception ou en reçoit une.

Ok, je retiens donc aussi que pour toi la notion de bien est :

1) subjective,
2) relative à un système de valeur,
3) c'est une conception.

Là je dois te poser une question. Si le bien est une conception et que chacun s'en fait ou en reçoit une, tu devrais pouvoir me définir clairement au moins la tienne où celle que tu as reçu, non ?

Ikarus a écrit :Bien (dans sa notion de moralité): Terme subjectif, variable à travers chaque personne et au travers du temps. S'oppose au mal, autre terme subjectif. N'existe que de façon théorique, et n'a aucune réel existence en pratique.

Tu ne définis pas non plus...

Dire que le bien "s'oppose au mal" ne nous avance pas plus si l'on ne sait pas précisément ce qu'est le mal. Vas-tu nous dire que le mal c'est se qui s'oppose au bien ? Définir un mot par son contraire ne vaut que si le contraire est défini clairement, ce qui n'est pas le cas non plus.

ultrafiltre2 a écrit :Il aurai été plus correct que tu donne ta définition d'abord puis voir celle des autres et non de faire l'inverse car ce n'est pas moi qui ai ouvert ce sujet ... mais Toi

C'est volontaire. Je souhaite que l'on réfléchisse un peu sur la question avant.

steph68 a écrit :Le vrai bien doit se faire selon moi, de maniére sincère et non hypocrite ( pour s'en vanté, ou attendre quelque chose en retour)

En disant que le vrai bien doit se faire, tu ne nous aides pas à comprendre ce qu'est le bien. Tu ne définis pas non plus...

indian a écrit :Je n'ai pas de définition en tant que telle...mais au lit parfois, j'ose lui dire ..

''Tant qu'à faire le mal, autant bien le faire''

---------> HS.

Evite de polluer le sujet merci.

Cela dit, bien faire le mal est-ce faire le bien ? -------> Autrement formulé : bien faire quelque chose est-ce nécessairement faire le bien ?
Si oui pourquoi ? Si non pourquoi ?

malikveron. a écrit :Le bien c'est l'inverse du mal.

La pédophilie c'est mal (en Irak la pédophilie est l'égalisé au nom d'Allah et Son messager).
Tuer parce qu'on ne croit pas en sa religion c'est mal.
Tuer parce qu'on n'adhère plus à une religion c'est mal. (Muhammad demande de tuer tous ceux qui quitte l'islam).
Tuer des enfants c'est mal.
Torturer des gens c'est mal.
Violer c'est mal.
L'esclavagisme c'est mal.
Lapider des gens c'est mal.
L'injustice c'est mal.
Couper la main c'est mal.
La castration c'est mal.
L'excision c'est mal.
Frapper sa ou ses femmes à mort ou pas parce qu'on craint qu'elles nous désobéissent c'est mal.
La séquestration c'est mal.
ect...

En résumer l'islam c'est mal car elle demande et incite à faire le mal.

---------> HS.

Mêmes remarques que plus haut, tu ne définis pas ce qu'est le bien. Et donner des exemples ne nous aide pas à saisir précisément ce que tu en conçois.

hugo14 a écrit :Ma définition aujourd'hui : le bien c'est l'action qui n'engendre aucun effet néfaste (de son point de vue) volontaire pour soi et sont prochain.

Pareil, tu ne définis pas..

En gros ce que tu dis ici c'est que : le bien c'est l'action qui n'engendre aucun effet qui n'est pas bon, c'est-à-dire conforme à ce qui est bien (de son point de vue )...

Ikarus a écrit :La pédophilie c'est mal [...

...] qui mettent en lumière les erreurs de ces livres.

---------> HS.

indian a écrit :pour connaitre le bien et le mal, il faut réfléchir et considérer les autres (tout ce qui existe), comme nous aimerions qu'ils nous considerent.

Mais bon c'est pas donné à tous...

---------> HS.

Je ne souhaite pas de blablas HS mais une définition du bien si possible. Tu en avais une pas trop mal hier... L'as-tu oubliée ?

Tu disais :

• "Ma définition du bien est : Conséquence, effet et résultat bénéfique permettant d’améliorer la progression des relations, de la conaissance et de la reconnaissance entre des humains ou les autres regnes présents dans l’univers."

C'était pas trop mal, excepté le fait que tu y utilises deux mots, le mot "bébéfique" et le mot "améliorer" qui sont incompréhensibles si l'on ne connait pas le sens précis du mot "bien"....

J'm'interroge a écrit : indian a dit
pour connaitre le bien et le mal, il faut réfléchir et considérer les autres (tout ce qui existe), comme nous aimerions qu'ils nous considerent.


Je ne souhaite pas de blablas HS mais une définition du bien si possible. Tu en avais une pas trop mal hier... L'as-tu oubliée ?

Tu disais :

• "Ma définition du bien est : Conséquence, effet et résultat bénéfique permettant d’améliorer la progression des relations, de la conaissance et de la reconnaissance entre des humains ou les autres regnes présents dans l’univers."

C'était pas trop mal, excepté le fait que tu y utilises deux mots, le mot "bébéfique" et le mot "améliorer" qui sont incompréhensibles si l'on ne connait pas le sens précis du mot "bien"....

tout comme le mot mal et bien dans la phrase:
''Tant qu'à faire le mal, autant bien le faire''

Le fait que tu cherches même pas à "améliorer" ta définition prouve un truc..

Le truc c'est que : ---------> Ou bien tu trolles ou bien tu es vraiment idiot.

Car le sujet c'est : "Donnez ici votre définition du BIEN."

Le bien:

Bon là il faut aller très loin pour essayer de trouver un début de définition du bien.. si t’en as une indiscutable alors :bravo.

Commençons par le commencement et essayons d’identifier le bien fait pour ou par une entité sentiente (plante, animal, être conscient).

Déjà on voit que le bien peut être fait. le bien est donc le résultat d’une action, ou d’un événement.
• Il pleut dans une contrée qui souffre de sécheresse, l’événement pluie est bénéfique pour les plantes et les animaux qui la peuplent. le bien est donc une conséquence. il participe à la satisfaction d’un ensemble de nécessités ou besoins exprimés ou non.


• Un gamin tombe dans une cour, il sa casse une jambe, il fait nuit, quelqu’un passe, il prend le gamin sur son dos et l’emmène à l’hôpital.
Le bonhomme exécute un ensemble d’actions dont la conséquence est de venir en aide à un être en détresse. Il donne ainsi une réponse objective à un impératif vital exprimé par l’individu en question.


ON peut multiplier les exemples à l’envi. Mais on peut dire dans un premier temps que le bien est le résultat de toute action conduisant à un des résultats suivants :

- Satisfaire un besoin existentiel.
- Atténuer ou faire disparaître une souffrance physique ou morale.


Quand on veut englober un grand ensemble d’entité, ces définitions ne fonctionnent plus. il n’y a qu’à voir les systèmes écologiques construits autour des prédateurs et des proies.

- Satisfaire le besoin existentiel du prédateur c’est lui offrir une proie à manger.
(le loup mange l’agneau, l’agneau meurt, c’est bien pour le loup, c’est mal pour l’agneau)
- Satisfaire le besoin existentiel des agneaux, c’est empêcher que les loups les mangent
(le loup meurt faute d’agneau à manger, en empêchant le loup de manger l’agneau on fait du mal au loup).


Et donc finalement, faute de définition globale, le bien et le mal sont définis par rapport à un ensemble de valeurs dictées soit par une morale religieuse, une morale éthique ou une morale coutumière. Chacun de ces cadres définit des règles ou des lois qui tentent de définir les contours non pas du bien mais du mal.

Le bien se trouve ainsi délimité d’un côté . ainsi un individu qui se conforme à l’ensemble des lois ayant cours dans son milieu est juste un être neutre dans le sens où il n’occasionne de tort à personne. pour être quelqu’un de « bien », il doit en plus de se conformer à la loi, entreprendre un ensemble d’actions dont les conséquences engendrent des bénéfices notables pour les destinataires.

- Actions ponctuelles d’assistance.
(faire les courses du voisin, secourir une femme qui se fait agresser par des sauvageons dans le métro, tenir la porte pour laisser passer le vieux qui vient péniblement, retenir un abruti qui va tomber, …)
- Disponibilité, écoute
(Ecouter tante gertrude raconter son histoire pour la millième fois, ramener la collègue chez elle car sa voiture est en panne, discuter avec la boulangère pendant qu’elle emballe la baguette, sourire au caissier handicapé, Ne pas donner à manger aux pigeons à proximité de la porte du voisin...)
- Entreprises culturelles
(Promouvoir toutes les formes de cultures, cela permet d’ouvrir les horizons de compréhension et de tolérance)
- Entreprises caritatives
(dans le cadre des associations ad hoc)

et ce dans les limites des lois en vigueur dans le système de valeurs considéré.

Et pourtant… le bien n’est pas défini pour autant

Finalement quand on y réfléchit et que l’on considère l’ensemble de ce qui précède, on se rend compte que le bien est d’une certaine façon un don d’une partie de soi.


C’est ce que je retiendrais : le bien = don d’une partie de soi. Libre à celui pour qui le don est adressé de l’accepter ou de le refuser.

"Ma définition du bien est : Conséquence, effet et résultat bénéfique permettant d’améliorer la progression des relations, de la conaissance et de la reconnaissance entre des humains ou les autres regnes présents dans l’univers."

Par bénéfique j'entend ... qui est accepté, acceptable, désiré par l'autre et qui lui permet de savoir un peu plus.

Par progression, j'entend aussi amélioration, accroissement de la connaissance.


@Aleph.
Si je possède une arme à feu. Et que je vous la donne gratuitement pour que vous fassiez du terrorisme?. Est-ce bien?

Le bien c'est l'inverse du mal et le mal c'est l'inverse du bien.

Ma définition aujourd'hui : le bien c'est l'action qui n'engendre aucun effet néfaste (de son point de vue) volontaire pour soi et sont prochain.
Pareil, tu ne définis pas..

En gros ce que tu dis ici c'est que : le bien c'est l'action qui n'engendre aucun effet qui n'est pas bon, c'est-à-dire conforme à ce qui est bien (de son point de vue )...

Du tout. "Qui n'engendre aucun effet néfaste du point du vue de celui qui commet l'action". Cela change beaucoup de choses... Car le bien n'est alors pas défini en tant que tel mais par défaut. Ce qui n'est pas, je le reconnais, une définition objective.

Ikarus a écrit :Tu es en train de nous dire que maintenant que tu crois en une vie après la mort, tu es devenu gentil avec les SDF? C'est ça, ta notion de "vrai"?

Comprend pas, non c'etait juste un exemple, mais la c'est plus un changement par rapport a avant enfaite

"par J'm'interroge Là je dois te poser une question. Si le bien est une conception et que chacun s'en fait ou en reçoit une, tu devrais pouvoir me définir clairement au moins la tienne où celle que tu as reçu, non ?"

Mon propre bien est presque inaccessible, alors j'accepte celui des autres et je choisis de sélectionner celui qui touche le plus de monde, c'est ce que j'ai dit plus haut, respecté la liberté d’autrui ou de l'influencer dans le sens de son bien-être, voila un bien visible et ressenti, mais je n'accepte pas tout, pas de réelle liberté, mon bien serait le retour a l'origine première et dans mes conceptions elle passe par l’annihilation de la pensée humaine.

Tu ne définis pas non plus...

Dire que le bien "s'oppose au mal" ne nous avance pas plus si l'on ne sait pas précisément ce qu'est le mal. Vas-tu nous dire que le mal c'est se qui s'oppose au bien ? Définir un mot par son contraire ne vaut que si le contraire est défini clairement, ce qui n'est pas le cas non plus.

Si, j'ai très bien défini dès la première phrase. Si après, t'as uniquement bloqué sur la seconde, qui ne fait que mettre en opposition la notion de bien et de mal, c'est pas mon problème. Et oui, le plus important dans ma définition, c'est bien le fait que la notion de "bien" est totalement subjective. A partir de ce moment, on peut y casé tout et n'importe quoi.

Et ce que tu dis être du blabla HS, ce n'est rien d'autre que des exemples de ce que je dis. Un participant a défini le mal, et j'ai usé de son livre sacré (qui est donc forcément et uniquement bien à ses yeux) pour mettre en évidence un mal. Un mal subjectif donc.

Le bien est défini par Dieu et révélé, entre autre, par les prophètes de Dieu dans les Écritures.

Pour un chrétien, j'ajouterai que le Bien n'est que Dieu Lui-même.

pat4545 a écrit :Pour un chrétien, j'ajouterai que le Bien n'est que Dieu Lui-même.

Ca me fait bien du sens...

Ca me fait penser un peu à une direction... un sens... un but...

Donc, l'esclavage, c'est bien. Et tuer un fils indigne qui conteste son père aussi. C'est cool la bible!

Le bien, c'est laisser s'exprimer tous ce qui tend à promouvoir la vie. Le bien, c'est aussi tout ce qui rend agréable la vie sans pour autant la détruire...