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Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 09 juin16, 04:13
par omar13
Tous les commandements viennent de Dieu, mème s ils sont prononcés par Moise, jesus ou bien par le prophete Mohamed saws.

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 09 juin16, 04:23
par Athanase
omar13 a écrit :Tous les commandements viennent de Dieu, mème s ils sont prononcés par Moise, jesus ou bien par le prophete Mohamed saws.
Double salto arrière pour Omar qui espère éviter la question en faisant des pirouettes:
Si Jésus est le maitre du sabbat et que le sabbat est un commandement de Dieu alors Jésus est Dieu.

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 09 juin16, 04:29
par omar13
Athanase a écrit :
Double salto arrière pour Omar qui espère éviter la question en faisant des pirouettes:
Si Jésus est le maitre du sabbat et que le sabbat est un commandement de Dieu alors Jésus est Dieu.
Athanase,
Le sabbat , est un commandement que Allah, avait conseillé aux juifs par l intermédiaire de Moise, 11 siècles avant qu il arrive Jesus.

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 09 juin16, 05:05
par eric121
omar13 a écrit : Athanase,
Le sabbat , est un commandement que Allah, avait conseillé aux juifs par l intermédiaire de Moise, 11 siècles avant qu il arrive Jesus.
Allah n'existait pas à cette époque, il a été inventé plus tard par Mahomet

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 09 juin16, 06:27
par Athanase
omar13 a écrit :

Athanase,
Le sabbat , est un commandement que Allah, avait conseillé aux juifs par l intermédiaire de Moise, 11 siècles avant qu il arrive Jesus.

triple salto arrière doublé d'un saut périlleux avant ou l'art d'éluder les questions qui fâchent.
Jésus se dit maitre du sabbat et donc.... qu'en concluez-vous?
Merci de nous épargner le complot paulino-romain qui aurait fasifier les évangiles en 350 et des brouettes.

Ps le sabbat n'est pas conseillé c'est un commandement, le 4eme pour être précis. A ma connaissance un commandement s'ordonne et ne se conseille pas.
Que signifie ce glissement sémantique?

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 09 juin16, 08:31
par Etoiles Célestes
Amazonite a écrit :Etoiles Célestes; donc je suis quoi si je n'ai jamais lu? (hormis les passages que vous êtes entrain de me citer et d'autres que j'ai déjà lu et vu)
Bonsoir

Si je me base sur les éléments que tu as laissé dans ton premier post de ce topic,
désolé si je me trompe... je n'ai peut être pas toutes les infos. Je dirais que tu es une non-convertie,
pour l'instant, tu n'est pas chrétienne, tu as la foi, mais tu n'as encore pas donné ta vie à Christ, tu te cherches, et tu cherches Dieu.

Cordialement.

Bonjour EC,

Quiconque aime Jésus et souhaite accéder à la vie éternelle doit respecter le plus important commandement qu’il ait prêché, car il a dit :

« Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (Jean 14:15)

« Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » (Matthieu 19:17)
Bonsoir Slamani

Oui et alors?
Je n'ai jamais prétendu que si on voulait être chrétien il fallait seulement croire que Jésus est mort pour mes péchés.
Il faut observer tout ces commandements, ce qui pour moi coulera de source si tu mets ta foi en lui.

Paix.

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 09 juin16, 22:25
par Amazonite
Tu as peut être raison Étoile céleste. Chacun concevois les choses comme il le pense a mon avis de nos jours. Ce que vous me citez je l'ai déjà lu , du moins ça me paraîs pas inconnu. Je n'ai pas fais autant de recherche de Giroud et je n'ai pas une science approfondie comme la majorité des gens de ce forum , je suis peut être dans l'erreur ou dans l'ignorance si je vous écoute... Mais qui écouter et croire ? L'humain a ce pouvoir de dérouter les gens et c'est ce que je souhaite éviter. Pour moi il e semble évident que je sois chrétienne , et pas "rien juste croyante "..

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 09 juin16, 22:30
par Seleucide
amazonite a écrit :je n'ai pas une science approfondie comme la majorité des gens de ce forum
:lol:

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 09 juin16, 22:35
par Amazonite
Bah sans rire j'ai l'air grave idiote à vous lire ...

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 09 juin16, 22:51
par Seleucide
La majorité des gens du forum, comme la majorité des croyants, est d'une crasse ignorance en matière de religion, y compris de leur religion, rassure-toi.

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 10 juin16, 03:11
par Ken le survivant
Amazonite a écrit Bonjour,

Désolée pour ce titre étrange, je ne savais pas quoi mettre.

J'ai découvert ce forum par hasard en voulant regarder un peu les interdits du Christianisme et je suis tombée ici ( je n'ai pas tout lu mais je survole des sujets ). Avoir ouvert une discussion multi religions est une très bonne conception et j'ai eu envie de m'inscrire........etc

Bonjour j'ai lu ton texte attentivement sache que personne ne sait qui va en enfer ou non en Islam sauf ceux qu'ALLAH a mentionné directement par leurs identités exemple avec iblis(satan) ou avec pharaon....Ensuite ALLAH précise que certaines croyances ,comportement amènent les gens en enfer ,ALLAH évoque cela dans un cadre général ....

Concernant le statut de mécréant en Islam il répond a des critères précis ,celui qui sait mais refuse de croire ,celui a qui la vérité lui ai parvenu mais par orgueil se rebelle ...il existe des non musulmans qui sont dans la recherche de la vérité et qui ont le cœur sincère ,ceux la sont des "égarés" .....et personne a part ALLAH ne peux savoir ce qu'il leur réserve le jours du jugement dernier ...lui seul connait la réponse car ALLAH est juste .....

Prenons l'exemple des chrétiens certains pensent sincèrement que Jésus est Dieu ,ALLAH considère cette croyance comme une grande mécréance ,ses chrétiens ne sont pas orgueilleux ,ils respectent l'Islam ,ont bon cœur,sont ouvert a la discussion et sont constamment dans la recherche de la vérité ,leur croyance a ce sujet est considéré par le dogme islamique comme hérétique mais ses chrétiens ne peuvent être assimilés a des mécréants mais plutôt a des égarés maintenant comment ALLAH va les juger ? Seul lui le sait ....et vous avez une autre catégorie de chrétien qui sont des mécréants car ils ont reçu la vérité mais par orgueil se rebellent ,ils rejettent la vérité tout en sachant qu'elle vient d'ALLAH(Dieu)...Jésus l'envoyé d'ALLAH a eu affaire a son époque a ce type d'individu des Juifs rebellent,ils savaient que Jésus était le Messie l'envoyé d'ALLAH(Dieu) mais par orgueil ils ont rejeter Jésus et les lois de son seigneur ALLAH(Dieu)...

J'ai pris l'exemple des chrétiens ,Juifs mais sa visent aussi les athées etc etc des gens sincères qui sont dans la recherche de la vérité,ils ne sont pas de mauvaise foi dans la discussion quand une vérité est établi ils l'acceptent ...

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 10 juin16, 03:38
par Etoiles Célestes
Amazonite a écrit :Tu as peut être raison Étoile céleste. Chacun concevois les choses comme il le pense a mon avis de nos jours. Ce que vous me citez je l'ai déjà lu , du moins ça me paraîs pas inconnu. Je n'ai pas fais autant de recherche de Giroud et je n'ai pas une science approfondie comme la majorité des gens de ce forum , je suis peut être dans l'erreur ou dans l'ignorance si je vous écoute... Mais qui écouter et croire ? L'humain a ce pouvoir de dérouter les gens et c'est ce que je souhaite éviter. Pour moi il e semble évident que je sois chrétienne , et pas "rien juste croyante "..
Te reconnais tu comme pécheresse?
Est ce que tu crois que Jésus est mort pour tes péchés?
Que son sang qui à coulé sur la croix lave tes péchés?
Qu'il est ressuscité le troisième jour?
Qu'il est Dieu fait homme?
Que Dieu est éternel, omnipotent, omniscient?
Que Dieu a envoyé son fils pour que le monde soit sauvé par lui?
Est ce que tu crois que sans Christ, tu es perdu pour l'éternité?

Si tu réponds oui à toute les questions tu es chrétienne.
Non à une seule d'entre elles, tu n'es pas chrétienne.

Ce n'est pas moi qui le dit, mais la Bible.
Après que tu crois à la bible ou pas, c'est une autre histoire.

Ce n'est pas l'homme qui se définit chrétien, mais la parole de Dieu qui définit si l'homme est chrétien.

Bien à toi.

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 10 juin16, 04:34
par omar13
Ken le survivant a écrit : Bonjour j'ai lu ton texte attentivement sache que personne ne sait qui va en enfer ou non en Islam sauf ceux qu'ALLAH a mentionné directement par leurs identités exemple avec iblis(satan) ou avec pharaon....Ensuite ALLAH précise que certaines croyances ,comportement amènent les gens en enfer ,ALLAH évoque cela dans un cadre général ....

Concernant le statut de mécréant en Islam il répond a des critères précis ,celui qui sait mais refuse de croire ,celui a qui la vérité lui ai parvenu mais par orgueil se rebelle ...il existe des non musulmans qui sont dans la recherche de la vérité et qui ont le cœur sincère ,ceux la sont des "égarés" .....et personne a part ALLAH ne peux savoir ce qu'il leur réserve le jours du jugement dernier ...lui seul connait la réponse car ALLAH est juste .....

Prenons l'exemple des chrétiens certains pensent sincèrement que Jésus est Dieu ,ALLAH considère cette croyance comme une grande mécréance ,ses chrétiens ne sont pas orgueilleux ,ils respectent l'Islam ,ont bon cœur,sont ouvert a la discussion et sont constamment dans la recherche de la vérité ,leur croyance a ce sujet est considéré par le dogme islamique comme hérétique mais ses chrétiens ne peuvent être assimilés a des mécréants mais plutôt a des égarés maintenant comment ALLAH va les juger ? Seul lui le sait ....et vous avez une autre catégorie de chrétien qui sont des mécréants car ils ont reçu la vérité mais par orgueil se rebellent ,ils rejettent la vérité tout en sachant qu'elle vient d'ALLAH(Dieu)...Jésus l'envoyé d'ALLAH a eu affaire a son époque a ce type d'individu des Juifs rebellent,ils savaient que Jésus était le Messie l'envoyé d'ALLAH(Dieu) mais par orgueil ils ont rejeter Jésus et les lois de son seigneur ALLAH(Dieu)...

J'ai pris l'exemple des chrétiens ,Juifs mais sa visent aussi les athées etc etc des gens sincères qui sont dans la recherche de la vérité,ils ne sont pas de mauvaise foi dans la discussion quand une vérité est établi ils l'acceptent ...

Merci pour cette simple et claire explication.

Parmi les vérités que les amis chrétiens ne veulent pas admettre, on trouve surtout que:

- Jesus est juif, et il a été envoyé par Allah, aux juifs qui avaient trahis et s étaient éloignés de la Thora que Allah avait transmis a Moise; et surtout préparer les juifs a devenir musulmans;
- Les Romains étaient a connaissance par l intermédiaire de la thora, de l arrivée de l Elu des nations qui devait provoqué la chute de leur Royaume;
- Ces derniers avec la complicité des juifs avaient tentés d assassiner Jesus qui était porteur d un message biblique, ou il prévoyait l arrivée de faux prophètes avant la destruction du temple de Jérusalem;
- les Romains et les juifs s étaient associés pour l assassinat de Jesus, parce que pour les premiers, avec cet attentat ils évitaient la chute de leur Royaume, et pour les juifs, ils évitaient la destruction de leur temple a Jérusalem;
- Jesus a été élevé auprès de Allah, juste après les Romains avait réquisitionnés et confisqués l église, selon une lettre de dénonciation que l Apôtre Jean a fait et qui fait partie du Nouveau Testament;
- l écriture de trois évangiles par trois personnes ( les faux prophètes dont parlait Jesus) qui connaissaient Jésus seulement pour avoir entendu parlé de lui;
- la destruction du temple de Jérusalem en 70 par les Romains, et juste après , ces derniers en fabriqué l Ancien Testament, en gardant 29 livres et en cachant 60 autres livres qui étaient en contradictions avec la nouvelle religion paienne qu ils préparaient aux pauvres "chretiens";
- vers l année 110, la falsification de l évangile de Jesus et en l intitulant a Jean ( qui devait être mort a cette date puisque il était déjà avec Jesus avant son élévation entre l année 35/37); dans cet évangile Jean parlait en première personne et la confusion a habitée les pauvres chretiens, puisque ils ne savaient plus qui parlait, si c est Dieu, ou bien Jesus.
- 4 siècles de calvaires des "chrétiens" sous domination Romaine;
- en 325 un Roi Romain Constantin a décrété que Jesus est Dieu;
- en 382 un autre Roi Romain a établie que Jesus est aussi saint esprit;
- en 392, la construction du Nouveau Testament sous la surveillance des Romains;
- entre 393 et 397, il y a eu il y a eu le 1er choix du canon catholique ou les Romains avaient gardés une trentaine de livres et exclu 60 autres livres bibliques les classant comme apocryphes ( surement les livres ou jesus s exprimé clairement qu il n était pas Dieu et qu il n était non plus l Elu des nations .......)


d après ces événements chronologiques, on se rend compte que les Romains avaient mis plus plus de 4 siecles pour construire la structure de leur nouvelle religion païenne, et c est a partir d ici que les Romains ont commencés a se convertir a la nouvelle religion ou il devaient adorer une statue ( une croix avec un mort cloué) comme ils ont toujours fait avant;

seulement que les Romains avaient mal fait leur calcul, puisque :
- en 620 apres jc, il y a eu l événement de l Islam et du Coran, le prophete Mohamed saws.
- en 632 , la destruction du royaume romain d orient par le prophete Mohamed saws comme mentionné dans les livres bibliques.
- en 1453 la chute de l Empire Romain byzantin toujours par main des musulmans (Ottomans qui étaient eux aussi musulmans)

- 1545/1563 deuxième choix du canon catholique au concile de Trente (Italie) et exclusion d autres livres bibliques et classés comme apocryphes , il faut savoir que durant ce concile , certain livres du canon actuel furent exclu au concile de 393 avant d être accepter au concile de 1545.
- et c est durant ce concile que les 4 evangiles qui ont actuellement nos amis chretiens, furent imposés par les hommes de l église.

Les Romains , pour ne pas perdre leur capitale " le Vatican", ils ont inventés ce piège aux personnes innocentes, et ils ont toujours gouvernés le Vatican, puisque sur les 263 papes qui ont succédé depuis saint Pierre, on trouve que 253 sont tous Italo/Romains, et tout ça pour maintenir secret les affaires des Romains.

Il a suffit que les trois derniers papes n étaient pas Italo/Romains, que les scandales au Vatican ont commencés a être connus, et surtout qu il y a eu et pour la première fois dans l histoire de l église Romaine, un pape qui démissionne, pape Benedict 16, Es qu il a vu des choses terribles au sein du Vatican??????

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 10 juin16, 05:29
par Loup Ecossais
Amazonite a écrit :Loup écossais; Je m'exprime très mal et je ne savais pas quoi trop mettre en titre. De plus j'estime que rien n'est jamais inutile.
Etoiles Célestes; donc je suis quoi si je n'ai jamais lu? (hormis les passages que vous êtes entrain de me citer et d'autres que j'ai déjà lu et vu)
Merci pour vos réponses.
C'est à la connaissance, qu'il faut atteindre. Cela dit, je vous demande pardon, pour vous avoir répondu un peu sèchement. Il n'y avait pas d'animosité dans mes mots... :romance:

Re: La quête du savoir et du droit chemin

Posté : 10 juin16, 21:50
par eric121
Ken le survivant a écrit :
Prenons l'exemple des chrétiens certains pensent sincèrement que Jésus est Dieu ,ALLAH considère cette croyance comme une grande mécréance ,ses chrétiens ne sont pas orgueilleux ,ils respectent l'Islam ,ont bon cœur,sont ouvert a la discussion et sont constamment dans la recherche de la vérité ,leur croyance a ce sujet est considéré par le dogme islamique comme hérétique mais ses chrétiens ne peuvent être assimilés a des mécréants mais plutôt a des égarés maintenant comment ALLAH va les juger ? Seul lui le sait ....et vous avez une autre catégorie de chrétien qui sont des mécréants car ils ont reçu la vérité mais par orgueil se rebellent ,ils rejettent la vérité tout en sachant qu'elle vient d'ALLAH(Dieu)...Jésus l'envoyé d'ALLAH a eu affaire a son époque a ce type d'individu des Juifs rebellent,ils savaient que Jésus était le Messie l'envoyé d'ALLAH(Dieu) mais par orgueil ils ont rejeter Jésus et les lois de son seigneur ALLAH(Dieu)...
.
Quels gros mensonges et contradictions :
- ALLAH considère cette croyance comme une grande mécréance
- ces chrétiens ne peuvent être assimilés a des mécréants

C'est l'islam qui considère que la 2me catégorie de chrétiens ont reçu la vérité mais par orgueil se rebellent ... or c'est faux, il n'y a qu'une seule catégorie de chrétiens

Faux ! Jésus n'a jamais été le Messie l'envoyé d'ALLAH, tu reprends les mensonges de Mahomet qui n'a aucune preuve puisqu’il n'a pas vécu à cette époque
......................
@ omar13

Tu reprends les memes inepties depuis des mois sans aucune preuve