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Oui, de même que Dieu dit qu'il a délivré son peuple, c'est par Moise qu'il l'a fait, c'est une façon de parler pour dire qu'il sera avec lui.

Sinon, en effet, il y aurait eu un homme qui les accompagnerait, ce serait Dieu en forme humaine tout comme il mangea avec Abraham et 2 anges. Mais non, de plus il faut contredire mes verests, qui eux sont très clairs !

toutatis a écrit :C'est une figure de style MLP. Même si Dieu connaît tout et est partout, car TOUT est lui, il se met à notre niveau. Comme Genèse 46 le souligne...

Donc, Dieu est Satan, car TOUT est lui. Finalement, c'est un sacré pervers. Nous faire croire qu'il est contre lui même.

Coeur de Loi a écrit :Oui, de même que Dieu dit qu'il a délivré son peuple, c'est par Moise qu'il l'a fait, c'est une façon de parler pour dire qu'il sera avec lui.

Non ! Moïse n'est qu'un instrument, un exécutant. Il n'a délivré personne. Il a seulement conduit le peuple.

Coeur de Loi a écrit :Sinon, en effet, il y aurait eu un homme qui les accompagnerait, ce serait Dieu en forme humaine tout comme il mangea avec Abraham et 2 anges.

Mais YHWH a toujours eu forme humaine. Je te rappelle qu'il parlait face à face avec Moïse. Ce n'était pas un cheval.

MonstreLePuissant a écrit :Mais YHWH a toujours eu forme humaine.

Prouve le, car défois il parle aux prophètes du Ciel ou d'un buisson ardent...

MonstreLePuissant a écrit :Mais YHWH a toujours eu forme humaine.

Coeur de Loi a écrit :Prouve le, car défois il parle aux prophètes du Ciel ou d'un buisson ardent...

Abraham voit 3 hommes, dont YHWH. Comment fait-il pour reconnaître YHWH si il ne l'a jamais vu ? Il a reconnu YHWH au loin, et se précipite à sa rencontre. Explique moi comment ! Il l'a vu en photo ? Au cinéma ? Non ! Impossible ! Donc, si il est capable de reconnaître YHWH, c'est :

1 - Qu'il sait que YHWH a forme humaine.
2 - Qu'il l'avait déjà vu au moins une fois pour pouvoir le reconnaître.

Si tu reprend le texte, tu apprendras que Dieu lui a envoyé un signe juste avant de lui rendre visite, c'est pas inspiration qu'il a reconnu Jéhovah son Dieu.

Tu es dans le sous-entendus, il faut des preuves lourdes pour dire que Dieu a un corps humain éternel.

Coeur de Loi a écrit :Si tu reprend le texte, tu apprendras que Dieu lui a envoyé un signe juste avant de lui rendre visite, c'est pas inspiration qu'il a reconnu Jéhovah son Dieu.
Tu es dans le sous-entendus, il faut des preuves lourdes pour dire que Dieu a un corps humain éternel.

Par inspiration ? C'est ça une preuve lourde pour toi ? Par inspiration ? Par inspiration, on peut faire dire n'importe quoi à la Bible. Tu devrais plutôt t'en tenir aux faits.

La preuve qu'Abram avait déjà rencontré YHWH.

(Genèse 17:1-6) 17 Lorsqu’Abram atteignit quatre-vingt-dix-neuf ans, alors Jéhovah apparut à Abram et lui dit : “ Je suis le Dieu Tout-Puissant. Marche devant moi et montre-toi intègre. 2 Oui, je mettrai mon alliance entre moi et toi, pour que je te multiplie beaucoup, beaucoup. ” 3 Alors Abram tomba sur sa face, et Dieu continua de parler avec lui, en disant : 4 “ Quant à moi, voici que mon alliance est avec toi, et tu deviendras à coup sûr père d’une foule de nations. 5 Et on ne t’appellera plus du nom d’Abram ; oui, ton nom sera Abraham, car vraiment je te ferai père d’une foule de nations. 6 Oui, je te rendrai très, très fécond et je te ferai devenir des nations, et des rois sortiront de toi.

Quand Abraham vit à nouveau YHWH, c'est le même genre d'apparition :

(Genèse 18:1) Par la suite, Jéhovah lui apparut parmi les grands arbres de Mamré, tandis qu’il était assis à l’entrée de la tente vers [le moment de] la chaleur du jour.

Ce n'est pas une apparition en rêve, mais une apparition en chair et en os. Remarque que la première fois, YHWH se présente à Abram : « Je suis le Dieu Tout-Puissant. » ce qui suggère qu'il ne le connaissait pas encore. Le seconde fois, c'est Abraham qui le reconnaît. Avant cela, Abram n'avait eu que des contacts par vision : « (Genèse 15:1) Après ces choses, la parole de Jéhovah vint à Abram, dans une vision ».

Donc, il est évident que Abram / Abraham était tout à fait capable de reconnaître YHWH qui s'était déjà présenté à lui en chair et en os, et qu'il avait une forme humaine.

Inutile de préciser que YHWH aime les odeurs de viande brûlée et de parfum, ce qui n'a de sens que si il respire et si il est en chair et en os.

Ca, ce sont des faits et non des histoires.

Oui, je crois bien que Dieu a pris forme humaine pour visiter Abraham, il y a pas de problème.

Mais on ne peut pas dire qu'il a un corps humain éternel sans preuve. Donc si tu veux faire une hypothèse, ok, mais cela va contre le sens de la Bible où Dieu peut apparaitre en buisson ardent, ou d'une voix qui sort des nuage... en plus qu'il dit à Moise que personne ne peut voire sa face sans mourir, que Dieu est esprit, etc...

Coeur de Loi a écrit :Oui, je crois bien que Dieu a pris forme humaine pour visiter Abraham, il y a pas de problème.

Et qu'est ce qui te fait croire que ce n'est pas sa forme originelle ? Je te signale que les dieux sumériens (et Abram était sumérien, de la ville d'Ur) ont bel et bien forme humaine et sont en chair et en os. Ils ont une vie très très longue comparé aux humains, mais ne sont pas immortels. Et ils ont créé l'homme à leur image, à leur ressemblance.

Coeur de Loi a écrit :Mais on ne peut pas dire qu'il a un corps humain éternel sans preuve.

Parce que tu as une preuve qu'il n'a pas un corps de forme humaine toi ? Tu as une preuve qu'il peut changer de forme ? Tu as vu ça où quelqu'un changer de forme à sa guise ? Dans Harry Potter ?

Coeur de Loi a écrit :Donc si tu veux faire une hypothèse, ok, mais cela va contre le sens de la Bible où Dieu peut apparaitre en buisson ardent, ou d'une voix qui sort des nuage... en plus qu'il dit à Moise que personne ne peut voire sa face sans mourir, que Dieu est esprit, etc...

Buisson ardent ? Simple technologie. Tu vois un objet brillant qui émet de la lumière à l'époque, et tu le prends pour un buisson ardent.

Nuage ? Engin volant produisant de la fumée de du bruit, tel le chérubin chevauché par YHWH. Pourquoi un esprit chevaucherait une machine volante ?

Personne ne peut voir sa face sans mourir ? Et si ça face émet des rayonnements mortels pour l'homme, ça s'explique. Mais on peut voir son dos, et un esprit n'a pas de dos.

Dieu est esprit ? N’apparaît que dans le NT. Aristote est passé par là (Paul était de culture grecque), et les hébreux n'ont pas vu leur dieu depuis 500 ans. Ceci explique cela.

toutatis a écrit :nous ne sommes pas Dieu, c'est Dieu qui est nous. NUANCE..........

Qu'est ce que ce charabia. "c'est Dieu qui est nous". D'abord ce n'est pas français ensuite ce n'est pas correct et de plus c'est irrespectueux.

C'est une figure de style MLP. Même si Dieu connaît tout et est partout, car TOUT est lui, il se met à notre niveau. Comme Genèse 46 le souligne...

....se met à notre niveau.... encore de l'irrespect, quand est ce que tu comprendras ? Mais de plus tu es vraiment loin de toute vraisemblance et loin de n'avoir compris une seule ligne de la Bible, pour dire que la Genèse soulignerait ce que tu en dis...

Ça semble un peu trop simple pour que tu comprennes. Spock ne comprenait absolument rien lorsque Kirk et McCoy faisait des digili, digili au petit bébé......... Alors Spock 2 deuxième, descend d'un cran ou deux... et joue un peu d'accordéon... ou de la harpe vulcaine......

La logique n'est que le début de la sagesse (de Spock lui-même)................

Quand est ce que tu vas grandir ? Tu joues encore à la petite voiture, avec les joujoux que tu exposes tout le temps, un problème avec ta maman ?

MonstreLePuissant a écrit :Par inspiration, on peut faire dire n'importe quoi à la Bible. Tu devrais plutôt t'en tenir aux faits.

Très bien, tenons-nous en donc aux faits.

Il semblerait que même sans inspiration quelqu'un arrive quand même à faire dire toutes sortes de d.ébilités à la Bible. Ça ! C'est précisément un fait indéniable.

Inutile de te dire que la leçon que tu tires de certains versets que tu utilises afin de démontrer qu'YHWH aurait eu forme humaine ne s'harmonise pas du tout avec le reste des Écritures puisque n'oublions pas que, lorsque tu es en face d'un ou plusieurs versets te contredisant, ta parade consiste alors à nous jouer la carte du complot perpétré par des hébreux imaginaires, la traduction inexacte, la falsification, les personnages fictifs, la raillerie, etc, etc

• Jamais personne n’a vu Dieu - 1 Jean 4:12

C'est un verset ne souffrant d'aucune ambiguïté et suffisamment clair pour comprendre que non, ni Abraham ni Moïse, ni qui que ce soit d'autres n'ont un jour vu Dieu, qui plus est en chair et en os.

En conséquence, ton interprétation des versets que tu cites est indubitablement fausse. Et ça aussi, c'est un fait indéniable.

Gérard,


Ou parle t'on d'yhwh dans le nouveau testament? Je ne parle bien évidemment pas des plus de 200 fois où vous l'avez ajouté malgré la condamnation de la bible. Il n'existe plus ton yhwh dans le nouveau testament. On parle d'une autre philosophie dans le nouveau testament

Gérard C. Endrifel a écrit :Inutile de te dire que la leçon que tu tires de certains versets que tu utilises afin de démontrer qu'YHWH aurait eu forme humaine ne s'harmonise pas du tout avec le reste des Écritures puisque n'oublions pas que, lorsque tu es en face d'un ou plusieurs versets te contredisant, ta parade consiste alors à nous jouer la carte du complot perpétré par des hébreux imaginaires, la traduction inexacte, la falsification, les personnages fictifs, la raillerie, etc, etc

Jamais personne n’a vu Dieu - 1 Jean 4:12

YHWH avait disparu depuis 500 ans. Personne ne l'avait vu depuis. Donc pas étonnant que les chrétiens du premier siècle sortent une telle absurdité.

Bon, alors soyons concret.

- Abraham a vu YHWH et lui a même donné à mangé ou alors il a menti en prétendant avoir vu YHWH.
- Moïse parlait face à face avec lui, et donc, forcément, tu ne peux pas être en face de quelqu'un sans le voir à moins d'être aveugle, ce que n'était pas Moïse.
- Moïse a vu son dos à défaut de voir sa face. Ah, mais le dos de YHWH, ce ne serait pas YHWH. Ce serait le Père-Noël !

Gérard C. Endrifel a écrit :C'est un verset ne souffrant d'aucune ambiguïté et suffisamment clair pour comprendre que non, ni Abraham ni Moïse, ni qui que ce soit d'autres n'ont un jour vu Dieu, qui plus est en chair et en os.

C'est un verset qui n'a de sens que pour les chrétiens de l'époque qui n'avaient jamais vu YHWH. Entre temps, Aristote avait défini un dieu métaphysique invisible. Sous l'influence helléniste, les chrétiens ont adopté un dieu invisible eux aussi.

Gérard C. Endrifel a écrit :En conséquence, ton interprétation des versets que tu cites est indubitablement fausse. Et ça aussi, c'est un fait indéniable.

Attention Kerri ! Le CC n'est pas inspiré et peut donc commettre des erreurs de doctrine. Leur interprétation (et donc la tienne) peut être fausse, et là c'est le cas.

(Lévitique 10:1, 2) 10 Plus tard, les fils d’Aaron, Nadab et Abihou, prenant chacun son récipient à feu, l’apportèrent, y mirent du feu et placèrent dessus de l’encens, et ils se mirent à offrir devant Jéhovah un feu irrégulier qu’il ne leur avait pas prescrit. 2 Mais un feu sortit de devant Jéhovah et les consuma, de sorte qu’ils moururent devant Jéhovah.

Ahhh ! Du feu qui sort de devant un esprit invisible. Pas de derrière, ni de côté, non, devant. Les esprits invisibles ont donc un devant et un derrière. Mais comment les observateurs ont-il pu savoir que c'était devant et pas derrière ? Par inspiration là aussi ?

Plus sérieusement, le dieu chrétien est issu du dieu aristotélicien et n'a pas grand chose à voir avec YHWH.

Sujet: Dieu n'est pas omniprésent pour les TJ

pour personne depuis plus de 2000 ans

jipe a écrit :pour personne depuis plus de 2000 ans

2500 ans ! Après le retour de Babylone, plus personne n'a eu de contact avec YHWH. Ca correspond plus où moins avec le départ des dieux suméro-babyloniens, si l'on excepte Marduk dont on sait qu'il était vivant après, et un peu avant la visite d'Alexandre à Babylone. Entre -400 et -300.

MonstreLePuissant a écrit :2500 ans ! Après le retour de Babylone, plus personne n'a eu de contact avec YHWH. Ca correspond plus où moins avec le départ des dieux suméro-babyloniens, si l'on excepte Marduk dont on sait qu'il était vivant après, et un peu avant la visite d'Alexandre à Babylone. Entre -400 et -300.

Hello MLP,

"Marduk dont on sait qu'il était vivant après, et un peu avant la visite d'Alexandre à Babylone. Entre -400 et -300."

Tu peux développer un peu plus. Je comprend pas trop !!

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