Re: Allah a sauvé Juif&Chrétien : la preuve !
Posté : 24 févr.18, 12:54
De nouveau, "Bonjour" Monsieur.
Tout d'abord, merci, vous êtes bien présent sur ce terrain qui n'est nullement un champ de bataille.
Je ne peux suivre votre précieux conseil, utilisant un système d'exploitation non conventionnel et encore en cours de développement, le bouton "citer" ne fonctionne pas. désolé. Mais ca ne change pas grand chose, vous savez que je ne déforme pas vos propos, que je ne me répond pas à moi même et au contraire j'isole votre propos pour essayer d'être précis car vous êtes peu concis. J'espère même qu'au fond de vous, vous vous doutez que j'essaie d'être honnête et impartiale.
Pour la liberté, guerroyer est pour les humains Justes et pour toutes autres raisons :
De nombreux exemples montrent les les vrais (r)evolutions peuvent se passer sans combat physique. Cependant quand l'oppresseur ne laisse pas le choix, il faut bien prendre les armes, malheureusement. Bien choisir son camp : Peut être que nous sommes dans le même ?
Vu que les Croyants sont estimés à environ 85% de la planète, on peut en déduire que quasi personne ne croit au barbu Darwin.
VOTRE DEDUCTION EST ERRONEE :
1-Déjà, ce chiffre provient d'une étude d'un ThinkTank et ne peut être vérifié. Demandez vous déjà comment ont il obtenu ce chiffre. A combien de gens ont-il demandé ?
La question qu'ils ont posé est : avez vous des convictions spirituelles (et non avez vous une croyance religieuse).
2-admettons 85 %(Pourquoi pas, ce n'est pas choquant mais n'oubliez pas que 43% des gens en Europe de l'ouest se déclare athée, ce qui n'est pas mon cas), si vous vous êtes intéressé un tant soit peu aux croyances autres que Sémitiques, vous savez qu'ils pensent aussi différemment que nous. Etudiez d'autres conceptions, cela pourrait éveiller votre intérêt... et votre savoir (en nombre cela se compte en milliards quand même : essayez la culture traditionnelle chinoise c'est sympa)
3-Les 3 principales religions Monothéistes ont bien évolué, depuis les âges sombres, sur l'évolution. Le pape la reconnait, la communauté juive aussi (enfin la communauté scientifique, je ne sais pas pour le peuple), le monde musulman est plus complexe (devant l'évidence une reforme nécessaire à la survie de l'islam se prépare : http://oummatv.tv/la-theorie-darwinienn ... c-le-coran : SVP jeter un coup d'oeil, cela vaut le coup, pour une fois).
4- Enfin ce n'est pas une théorie, DARWIN s'est trompé sur beaucoup de chose (je reste cependant admiratif de sa capacité d'observation et d'analyse ; comme les grecs et l'atome en somme).Mais Il est prouvé, depuis des décennies, INDISCUTABLEMENT (par l'observation, la logique et l'expérience) le couple VARIATION / SELECTION : mécanisme de base de l'évolution, avec la mutation, la migration et la dérive génétique. Ceux qui le conteste ne peuvent donc être que des personnes non instruites, des religieux rigides, des sectaires, ou des falsificateurs ... le véritable débat n'est plus ici depuis un moment déjà.
5- Définitivement, l'argument du nombre est l'argument du faible chercheur. Si l'on pouvait demander à Copernick ou Galillée ...
... à l’image de Dieu ...
Question déjà posé dans le premier post. A priori vous lisez très rapidement les réponses que l'on vous propose, ou alors vous les éludez...double pensée à la Orwell
J’ai ouvert ,au hasard, une Bible...Et je suis tombé sur : créve toi un oeil si tu regardes une femme.
Est-ce un hasard ? Parmi des milliers d’autres, je tombe pile-poil sur ça ?! NOn...juste ça donne une idée de ce que sont ces Livres: non divin !
Je ne comprend pas votre propos, je dois être sot ou aveuglé ! Je suis d'accord avec le caractère non divin (peut être inspiré ?) des textes proposés.
Par contre vous voici ici réduit à invoqué une intervention autre que celle de la raison ou le sentiment pour justifier votre point de vue... on est pas loin de la fin des haricots ...
Si j'ouvre "Mein Kampf" y trouverais je un message à mon intention ? L'équipe magazine marche aussi ? Aussi absurde que cela paraisse, je pense que oui. Tout est signe pour ceux qui veulent les voir. Par contre, que me prouve que cela soit Dieu, une entité, ou une bonne chose .... rappelez vous les versets sataniques.
Si Dieu dit : tu es à mon image ...ça veut dire que nous sommes comme lui : unique ! Et si on suit cette logique, chaque race ne peut descendre d’un seul couple,puisque Dieu que nous sommes comme lui ; à part &unique.
Même niveau que le reste. Prenez un couple de n'importe quel animal et essayez de perpétuer l'espèce, cela ne marche pas comme cela. Achetez-vous un couple de hamster et essayez de créer un élevage : on en reparle d'ici très peu de temps.
Et mon Q c’est du poulet ?! Sans se toucher...équivaut à contredire l’accouplement obligatoire imposé par Dieu.
Faut savoir : soit les textes sont écrit par les hommes, soit non. Vous transformez mes propos (pas bien en plus). J'ai dit que ce qu'on appelle le premier homme et la première femme (au niveau mitochondrial) vivaient au milieu de vastes groupe pré-humains et oui ils ne se connaissaient pas, ne vivaient pas à la même époque et oui ne se sont pas accouplé ensemble (chacun un laissé un patrimoine génétique partagé par l'ensemble de l'humanité). Vos connaissances scientifiques sont minces : la création autorise la reproduction non sexué chez certains végétaux, animaux et en effet pas chez les mammifères.
De plus un peu de finesse de langage à défaut de celui de l'esprit serait apprécié.
Explications simpliste , certes, mais le peuple a besoin des choses simples pour vivoter, à sa guise.
Pourquoi votre sentiment de supériorité par rapport a mon peuple : l'humanité? De plus : Une théorie découle du besoin de comprendre certains phénomènes et certains sujets difficiles qui se présentent à nous. La théorie doit être fondée sur des bases prises de la nature et des sens. En d'autres termes : une théorie a pour but d'expliquer un phénomène difficile à comprendre à l'aide de sujets et d'explications s'appuyant sur des preuves expérimentales qui rendront ce phénomène plus simple.
Et, l'une des propriétés premières que doit posséder une théorie scientifique est de pouvoir tester par l'expérience le bien-fondé de ses conclusions.
Tout le contraire, à mon grand regret, de ce que j'ai pu lire de votre part.
Franchement, je ne cherche pas à vous convertir à quoique ce soit, je n'ai rien à vous vendre, rien à vous offrir. je ne cherche pas à avoir raison ni a vous être supérieur en quoi que ce soit. J'essaie de comprendre juste.
Il est aussi important de vous dire que l'évolution ne contredit nullement les textes de nos ancêtres. Elle apporte juste une lumière sur les mécanismes de la création.
Si franchement vous voulez me répondre :
1/ Faites le avec amour de l'honnêté, de la raison, de la logique, s'il vous plait
2/ Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, vous devez argumenter que le couple VARIATION / SELECTION est une imposture.
Par contre, ne me balancez une vidéo d'un téléevangeliste, d'un immam .., un copié/collé simpliste quand on ne peut penser pas soi-même ou un texte religieux.
Prouvez le par l'observation, l'expérience, le raisonnement, la logique ... en quelques mots, vous pouvez le faire en MP si votre diatribe est trop longue et n'a pas sa place sur ce forum d'échange.
Attention, je suis médecin, cela ne fait de moi quelqu'un d'intelligent bien au contraire, c'est juste que j'ai quelques connaissances physiologiques hérité de mon éducation et de mon observation.
ENFIN, si c'est votre croyance, je la respecte mais cela reste une croyance.
Bon, on a pas avancé d'un poil, Tout au mieux, on commence à définir le sujet. quelqu'un autre que Teo aurait des idées ?
Je reitère ma demande primordiale qui au final devrait pouvoir répondre à la question primordiale de ce forum.
Ces faits étants des mythes (ça ne veut pas dire qu'il n' y pas une vérité mais plutôt vulgarisation par histoire : concentrons nous sur Adam/Eve pour commencer), je demandais quel pouvait être le sens des paroles des anciens (Les Sémites mais pas qu'eux).
Et surtout à votre avis quelle sagesse pouvons nous en retirer ? Quitte à parler d'Eve demandons nous si ces textes ne posent pas de l'inégalité constatée entre l'homme et la Femme.
A tous, fraternellement
Tout d'abord, merci, vous êtes bien présent sur ce terrain qui n'est nullement un champ de bataille.
Je ne peux suivre votre précieux conseil, utilisant un système d'exploitation non conventionnel et encore en cours de développement, le bouton "citer" ne fonctionne pas. désolé. Mais ca ne change pas grand chose, vous savez que je ne déforme pas vos propos, que je ne me répond pas à moi même et au contraire j'isole votre propos pour essayer d'être précis car vous êtes peu concis. J'espère même qu'au fond de vous, vous vous doutez que j'essaie d'être honnête et impartiale.
Pour la liberté, guerroyer est pour les humains Justes et pour toutes autres raisons :
De nombreux exemples montrent les les vrais (r)evolutions peuvent se passer sans combat physique. Cependant quand l'oppresseur ne laisse pas le choix, il faut bien prendre les armes, malheureusement. Bien choisir son camp : Peut être que nous sommes dans le même ?
Vu que les Croyants sont estimés à environ 85% de la planète, on peut en déduire que quasi personne ne croit au barbu Darwin.
VOTRE DEDUCTION EST ERRONEE :
1-Déjà, ce chiffre provient d'une étude d'un ThinkTank et ne peut être vérifié. Demandez vous déjà comment ont il obtenu ce chiffre. A combien de gens ont-il demandé ?
La question qu'ils ont posé est : avez vous des convictions spirituelles (et non avez vous une croyance religieuse).
2-admettons 85 %(Pourquoi pas, ce n'est pas choquant mais n'oubliez pas que 43% des gens en Europe de l'ouest se déclare athée, ce qui n'est pas mon cas), si vous vous êtes intéressé un tant soit peu aux croyances autres que Sémitiques, vous savez qu'ils pensent aussi différemment que nous. Etudiez d'autres conceptions, cela pourrait éveiller votre intérêt... et votre savoir (en nombre cela se compte en milliards quand même : essayez la culture traditionnelle chinoise c'est sympa)
3-Les 3 principales religions Monothéistes ont bien évolué, depuis les âges sombres, sur l'évolution. Le pape la reconnait, la communauté juive aussi (enfin la communauté scientifique, je ne sais pas pour le peuple), le monde musulman est plus complexe (devant l'évidence une reforme nécessaire à la survie de l'islam se prépare : http://oummatv.tv/la-theorie-darwinienn ... c-le-coran : SVP jeter un coup d'oeil, cela vaut le coup, pour une fois).
4- Enfin ce n'est pas une théorie, DARWIN s'est trompé sur beaucoup de chose (je reste cependant admiratif de sa capacité d'observation et d'analyse ; comme les grecs et l'atome en somme).Mais Il est prouvé, depuis des décennies, INDISCUTABLEMENT (par l'observation, la logique et l'expérience) le couple VARIATION / SELECTION : mécanisme de base de l'évolution, avec la mutation, la migration et la dérive génétique. Ceux qui le conteste ne peuvent donc être que des personnes non instruites, des religieux rigides, des sectaires, ou des falsificateurs ... le véritable débat n'est plus ici depuis un moment déjà.
5- Définitivement, l'argument du nombre est l'argument du faible chercheur. Si l'on pouvait demander à Copernick ou Galillée ...
... à l’image de Dieu ...
Question déjà posé dans le premier post. A priori vous lisez très rapidement les réponses que l'on vous propose, ou alors vous les éludez...double pensée à la Orwell
J’ai ouvert ,au hasard, une Bible...Et je suis tombé sur : créve toi un oeil si tu regardes une femme.
Est-ce un hasard ? Parmi des milliers d’autres, je tombe pile-poil sur ça ?! NOn...juste ça donne une idée de ce que sont ces Livres: non divin !
Je ne comprend pas votre propos, je dois être sot ou aveuglé ! Je suis d'accord avec le caractère non divin (peut être inspiré ?) des textes proposés.
Par contre vous voici ici réduit à invoqué une intervention autre que celle de la raison ou le sentiment pour justifier votre point de vue... on est pas loin de la fin des haricots ...
Si j'ouvre "Mein Kampf" y trouverais je un message à mon intention ? L'équipe magazine marche aussi ? Aussi absurde que cela paraisse, je pense que oui. Tout est signe pour ceux qui veulent les voir. Par contre, que me prouve que cela soit Dieu, une entité, ou une bonne chose .... rappelez vous les versets sataniques.
Si Dieu dit : tu es à mon image ...ça veut dire que nous sommes comme lui : unique ! Et si on suit cette logique, chaque race ne peut descendre d’un seul couple,puisque Dieu que nous sommes comme lui ; à part &unique.
Même niveau que le reste. Prenez un couple de n'importe quel animal et essayez de perpétuer l'espèce, cela ne marche pas comme cela. Achetez-vous un couple de hamster et essayez de créer un élevage : on en reparle d'ici très peu de temps.
Et mon Q c’est du poulet ?! Sans se toucher...équivaut à contredire l’accouplement obligatoire imposé par Dieu.
Faut savoir : soit les textes sont écrit par les hommes, soit non. Vous transformez mes propos (pas bien en plus). J'ai dit que ce qu'on appelle le premier homme et la première femme (au niveau mitochondrial) vivaient au milieu de vastes groupe pré-humains et oui ils ne se connaissaient pas, ne vivaient pas à la même époque et oui ne se sont pas accouplé ensemble (chacun un laissé un patrimoine génétique partagé par l'ensemble de l'humanité). Vos connaissances scientifiques sont minces : la création autorise la reproduction non sexué chez certains végétaux, animaux et en effet pas chez les mammifères.
De plus un peu de finesse de langage à défaut de celui de l'esprit serait apprécié.
Explications simpliste , certes, mais le peuple a besoin des choses simples pour vivoter, à sa guise.
Pourquoi votre sentiment de supériorité par rapport a mon peuple : l'humanité? De plus : Une théorie découle du besoin de comprendre certains phénomènes et certains sujets difficiles qui se présentent à nous. La théorie doit être fondée sur des bases prises de la nature et des sens. En d'autres termes : une théorie a pour but d'expliquer un phénomène difficile à comprendre à l'aide de sujets et d'explications s'appuyant sur des preuves expérimentales qui rendront ce phénomène plus simple.
Et, l'une des propriétés premières que doit posséder une théorie scientifique est de pouvoir tester par l'expérience le bien-fondé de ses conclusions.
Tout le contraire, à mon grand regret, de ce que j'ai pu lire de votre part.
Franchement, je ne cherche pas à vous convertir à quoique ce soit, je n'ai rien à vous vendre, rien à vous offrir. je ne cherche pas à avoir raison ni a vous être supérieur en quoi que ce soit. J'essaie de comprendre juste.
Il est aussi important de vous dire que l'évolution ne contredit nullement les textes de nos ancêtres. Elle apporte juste une lumière sur les mécanismes de la création.
Si franchement vous voulez me répondre :
1/ Faites le avec amour de l'honnêté, de la raison, de la logique, s'il vous plait
2/ Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, vous devez argumenter que le couple VARIATION / SELECTION est une imposture.
Par contre, ne me balancez une vidéo d'un téléevangeliste, d'un immam .., un copié/collé simpliste quand on ne peut penser pas soi-même ou un texte religieux.
Prouvez le par l'observation, l'expérience, le raisonnement, la logique ... en quelques mots, vous pouvez le faire en MP si votre diatribe est trop longue et n'a pas sa place sur ce forum d'échange.
Attention, je suis médecin, cela ne fait de moi quelqu'un d'intelligent bien au contraire, c'est juste que j'ai quelques connaissances physiologiques hérité de mon éducation et de mon observation.
ENFIN, si c'est votre croyance, je la respecte mais cela reste une croyance.
Bon, on a pas avancé d'un poil, Tout au mieux, on commence à définir le sujet. quelqu'un autre que Teo aurait des idées ?
Je reitère ma demande primordiale qui au final devrait pouvoir répondre à la question primordiale de ce forum.
Ces faits étants des mythes (ça ne veut pas dire qu'il n' y pas une vérité mais plutôt vulgarisation par histoire : concentrons nous sur Adam/Eve pour commencer), je demandais quel pouvait être le sens des paroles des anciens (Les Sémites mais pas qu'eux).
Et surtout à votre avis quelle sagesse pouvons nous en retirer ? Quitte à parler d'Eve demandons nous si ces textes ne posent pas de l'inégalité constatée entre l'homme et la Femme.
A tous, fraternellement
