Religions du monde :: forum religion

La Bible n'est catégorique sur rien du tout puisque la quasi totalité des chrétiens croient en l'âme immortelle à cause des passages Luc 16:19-31, Apocalypse 14:10 et 11, Marc 9:48....

Logos a écrit :La Bible est claire : ils subiront la "seconde mort", celle dont on ne ressuscite pas. La mort éternelle, donc.

Cordialement.

Mais Logos ils n'ont plus aucune chance ?

Prisca, aucune confession chrétienne ne croit à un rattrapage après la seconde mort.....

prisca a écrit :Mais Logos ils n'ont plus aucune chance ?

Non. Une fois ressuscités et jugés, ils sont jetés dans le lac de feu, c'est à dire la seconde mort, et...



Cordialement.

quel sort impitoyable je ne m'en remettrais jamais jamais je te le dis

Tu n'auras pas un tel sort si tu obéis à l'exhortation biblique mentionnée dans ma signature :

Logos a écrit :Tu n'auras pas un tel sort si tu obéis à l'exhortation biblique mentionnée dans ma signature :

Ce n'est pas pour moi que je pleure, mais pour toi

Logos a écrit :La Bible est claire : ils subiront la "seconde mort", celle dont on ne ressuscite pas. La mort éternelle, donc.

C'est quoi cette histoire ?

Tout le monde ressuscitera littéralement et définitivement.

Logos a écrit :La Bible est claire : ils subiront la "seconde mort", celle dont on ne ressuscite pas. La mort éternelle, donc.

Mormon a écrit :
C'est quoi cette histoire ?

Tout le monde ressuscitera littéralement et définitivement.

Logos parle de la seconde mort mais vraiment il ne sait pas ce qu'elle représente. Je ne suis pas d'accord avec lui bien évidemment, et il y a rattrappage bien évidemment Estrabolio, après la seconde mort, car je ne suis pas d'accord avec ce que tu penses aussi. Je ne suis pas d'accord avec toi Mormon car tout le monde ne ressuscite pas.


Le monde va connaitre sa fin, tous nous serons sauvés, sauf ceux qui auront blasphémé contre l'Esprit Saint.

Ceux qui seront sauvés ont été blanchis, leur robe en témoigne, leur robe blanche signe de pureté.

Ceux là réssuscitent.

Ceux qui ont blasphémé ne réssuscitent pas, parce que la Résurrection n'est que pour les gens qui ont droit à la Vie Eternelle, car de la Vie Eternelle, personne ne sort.

Ceux qui ont blasphémé donc eux connaissent un autre sort, ils sont au Paradis mais ils sont en sursis, et ont pour interdiction de toucher au fruit de l'Arbre de la Connaissance.

S'ils y touchent, eux qui sont morts de leur seconde mort, puisque la première mort c'est lorsqu'ils sont nés de nouveau sur terre, s'ils y touchent au Fruit de l'Arbre de la Connaissance, ils sont jetés dans l'étang de feu, et l'étang de feu, c'est le cycle d'où ils auront du mal à en sortir, une terre comme la nôtre que Dieu crée pour que l'homme fasse ses preuves, lui qui a blasphémé, Dieu le rejette, l'éloigne, le punit.

Il est Adam donc celui qui a subit la seconde mort, lui qui est parmi nous aujourd'hui, qui blasphème contre l'Esprit Saint, qui connait la fin du monde que nous allons tous connaitre, qui au Paradis mangera le Fruit de l'Arbre de la Connaissance, qui chûtera du Paradis pour se retrouver une fois encore sur une terre comme la nôtre.

Bonjour.

Pour les lecteurs visiteurs qui auraient la mauvaise idée de cliquer sur la dernière page de la discussion au lieu de la première, je rappelle qu'il est question ici non pas de l'enfer, des flammes éternelles ou je ne sais quoi, mais de comprendre comment et pourquoi des humains sont "Sauvés".

Voici deux vidéos dans lesquelles un pasteur explique très bien comment et pourquoi le Salut est totalement gratuit, et pourquoi aucune de nos oeuvres ne peut nous permettre de l'obtenir ou de le perdre.

Étant donné que c'est un pasteur calviniste qui l'explique, je ne vous encourage pas à visionner toutes les autres vidéos de cette chaîne YouTube, mais cette explication du Salut est conforme à ce que dit la Bible.

Je vous invite à regarder - ou écouter - les deux vidéos dans l'ordre, car il s'agit d'un podcast en deux parties.





Cordialement.

Ci joint 2 liens vers 8 enseignements bibliques qui contredisent la notion de salut définitif.

Prenez le temps de lire le contexte, méditez sur les conséquences d'une telle croyance


Prédestination et appel définitif : 6 textes dérangeants ?


Prédestination et appel définitif : 2 textes dérangeants ?[/quote]

Tout n'est pas mauvais dans cette approche, la grâce et ses conditions sont assez bien expliquées, seule la survie définitive immédiate est contraire aux écritures. Je ne me souviens même pas que ce pasteur l'ait affirmé d'ailleurs.

prisca a écrit : et il y a rattrappage bien évidemment Estrabolio, après la seconde mort, car je ne suis pas d'accord avec ce que tu penses aussi.

Bonjour Prisca, je n'ai pas parlé de ce que je pensais mais de ce qu'enseignent la majorité des confessions chrétiennes.
Bonne journée

agecanonix a écrit :seule la survie définitive immédiate est contraire aux écritures.

Et contraire à l'ordre naturel.

Pour ressusciter, le corps doit d'abord mourir.

Logos a écrit :Bonjour.

Pour les lecteurs visiteurs qui auraient la mauvaise idée de cliquer sur la dernière page de la discussion au lieu de la première, je rappelle qu'il est question ici non pas de l'enfer, des flammes éternelles ou je ne sais quoi, mais de comprendre comment et pourquoi des humains sont "Sauvés".

Voici deux vidéos dans lesquelles un pasteur explique très bien comment et pourquoi le Salut est totalement gratuit, et pourquoi aucune de nos oeuvres ne peut nous permettre de l'obtenir ou de le perdre.

Étant donné que c'est un pasteur calviniste qui l'explique, je ne vous encourage pas à visionner toutes les autres vidéos de cette chaîne YouTube, mais cette explication du Salut est conforme à ce que dit la Bible.

Je vous invite à regarder - ou écouter - les deux vidéos dans l'ordre, car il s'agit d'un podcast en deux parties.

Cordialement.

Pour parler du Salut et comment l'obtenir il faut connaître les risques encourus si les personnes sont face à la sentence lorsque, face à Dieu, ils sauront qu'ils n'ont pas obtenu le Salut.

Etant donné que pour toi il n'y a pas de ligne de conduite chez celui qui l'obtient, il faut, d'après ton raisonnement que tes lecteurs s'attendent à "quelque chose" que toi tu préconises comme "la disparition pure et simple de toute trace de ce qu'ils sont, c'est à dire "corps et âme" ils disparaitraient".

Par conséquent, d'après ton raisonnement et celui du pasteur calviniste de la vidéo, les personnes sont face à "leur sort" comme une destination inconnue de leur avenir, comme "une prédestination" de leur vie ou mort, comme une fatalité réjouissante ou désarmante, ou un yin ou un yang, ou tout blanc ou tout noir, comme s'ils n'étaient pas maitres de leur destin, ils sont en sursis, ici, et seul Dieu jugera de leur donner la Grâce de la Foi et en décidera.

Ils n'ont aucun libre arbitre, ils livrent tels des hommes morts, leur vie entre les mains de Dieu qui, comme tu le dis, d'une manière qui serait hors tout entendement, décide s'ils sont "des rescapés".

Donc ils doivent aussi savoir quel risque pend au nez s'ils ne sont pas des rescapés.

Tu dois pouvoir aller jusqu'au bout de "ton enseignement".

MonstreLePuissant a écrit :si il n'y avait pas de condition au salut, tout le monde sans exception serait sauvé. C'est une simple logique !

Logos a écrit :Non, car Dieu accorde sa Grâce à qui il veut. C'est Lui qui choisit, selon des critères qui Lui sont propres et qui dépassent certainement l'entendement humain. Dieu est souverain dans ses choix. Il aurait pu décider de ne Sauver personne, sans qu'on puisse lui en faire le reproche.

Totalement contraire à la Bible !

(1 Timothée 2:3) Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

Paul dit que Dieu veut que tous les hommes soient sauvés, et toi tu affirmes que Dieu ne le veut pas. Encore une fois, tu penses que Paul ment et que toi tu dis la vérité.