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agecanonix a écrit :
Mouais ! et vous voulez convaincre ?

Le même raisonnement s'applique içi aussi
IT page 128 au mot " anniversaire "
Quand il est dit que les fils de Job “ allèrent donner un banquet dans la maison de chacun d’eux, à son jour ”, il ne faut pas en déduire qu’ils célébraient leur anniversaire de naissance (Jb 1:4).
4 Et ses fils allèrent donner un banquet dans la maison de chacun d’eux, à son jour ; et ils envoyèrent inviter leurs trois sœurs à manger et à boire avec eux.
Dans ce verset, “ jour ” traduit l’hébreu yôm, qui désigne la période qui va du lever au coucher du soleil. En revanche, “ anniversaire de naissance ” traduit une expression hébraïque formée de deux mots : yôm (jour) et houllèdhèth. La différence entre un “ jour ” et l’anniversaire d’une naissance transparaît en Genèse 40:20, où figurent les deux expressions. On y lit : “ Or, le troisième jour [yôm], c’était l’anniversaire de la naissance [littéralement : “ le jour (yôm) de la naissance (houllèdhèth) ”] de Pharaon. ” Il est par conséquent certain que Job 1:4 ne parle pas d’un anniversaire de naissance, ce qui est par contre indiscutablement le cas en Genèse 40:20. Il semble que les sept fils de Job organisaient une réunion de famille (peut-être une fête à l’occasion du printemps ou de la moisson) et que, cette fête durant une semaine, chacun des fils recevait sa famille chez lui “ à son jour ”.

Le commentaire dit :
Dans ce verset, « jour » traduit l’hébreu yôm, qui désigne la période qui va du lever au coucher du soleil …… OK.
« anniversaire de naissance » traduit une expression hébraïque formée de deux mots : yôm (jour) et houllèdhèth…….ok
Mais que signifie le terme " son jour " ?
Signifie-t-il " jour " ?
Jetons un œil sur un autre verset qui utilise la même expression " son jour ".
C’est celui mentionné en Job 3:1 ( tmn )
C’est après cela que Job ouvrit la bouche et se mit à appeler le mal sur son jour.* ,Job répondit alors et dit :3 “ Périsse le jour où je suis né,
Non seulement le verset 3 précise que c’est bien le jour de sa naissance dont il est question dans le verset 1 mais l'astérisque au mot jour du verset 1 renvoie à Jérémie 20 :14 qui dit :
14 Maudit soit le jour où je suis né ! Que le jour où ma mère m’a mis au monde ne soit pas béni !
« Son jour » est donc bien le jour de sa naissance !
ll faut donc en déduire qu’ils célébraient bien leur anniversaire de naissance et non une quelconque autre fête .

Et la WT essaie de me convaincre que les fils de Job ne fêtaient pas leur anniversaire !

Le rapport avec "prédicateur" ????

C'est pourtant pas compliqué de faire le lien. Mais bon c'est vrai les TJ ont pour habitude qu'on leur hache la nourriture en tout tout petit morceaux pour qu'ils n'aient pas à mâcher. C'est même du prédigéré voir du préc***.

Ptitech a écrit :C'est pourtant pas compliqué de faire le lien. Mais bon c'est vrai les TJ ont pour habitude qu'on leur hache la nourriture en tout tout petit morceaux pour qu'ils n'aient pas à mâcher. C'est même du prédigéré voir du préc***.

Mat 11:25 En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels (Agécanonix ), et que tu les as révélées aux tout-petits (petit tech )

Jean Moulin a écrit :[ Un prédicateur est un prédicateur, quelle que soit l'époque.

papy a écrit : " Prédicateur de justice " ne signifie pas " prédicateur " .
Un autre exemple : "jour" et "jour de naissance " n'a pas le même sens.
L'explication de "prédicateur de justice" est ici :
“ Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette foi il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi. ” — Hé 11:7 ; 12:1.
Grace à sa foi , pas grâce à son....." porte à porte " imaginaire de la WT.

Personne ne prétend que Noé a fait du porte à porte, mais le mot "prédicateur" implique une action directe incompatible avec la seule construction de l'Arche. D'ailleurs, il est impensable que Noé ait construit l'Arche, ce qui a forcément duré plusieurs décennies, sans avertir ses contemporains.

Jean Moulin a écrit :Personne ne prétend que Noé a fait du porte à porte, mais le mot "prédicateur" implique une action directe incompatible avec la seule construction de l'Arche. D'ailleurs, il est impensable que Noé ait construit l'Arche, ce qui a forcément duré plusieurs décennies, sans avertir ses contemporains.

Luc 17:26-30
D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé[/u][/b], ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge est arrivé et les a tous détruits. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé.

Luc compare les situations lors du déluge et de la destruction de Sodome et les trouve identiques
En quoi est-ce comparable si c'est au niveau d'une quelconque information reçue par les habitants ?

Jean Moulin a écrit :Personne ne prétend que Noé a fait du porte à porte, mais le mot "prédicateur" implique une action directe incompatible avec la seule construction de l'Arche. D'ailleurs, il est impensable que Noé ait construit l'Arche, ce qui a forcément duré plusieurs décennies, sans avertir ses contemporains.

papy a écrit : Luc 17:26-30
D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé[/u][/b], ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge est arrivé et les a tous détruits. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé.

Luc compare les situations lors du déluge et de la destruction de Sodome et les trouve identiques
En quoi est-ce comparable si c'est au niveau d'une quelconque information reçue par les habitants ?

Peut-être que la similitude c'est que les gens n'écoutent pas plus qu'au temps de Noé et de Lot.

Jean Moulin a écrit : Peut-être que la similitude c'est que les gens n'écoutent pas plus qu'au temps de Noé et de Lot.

Supposition sans preuves bibliques ce qui ouvre la porte à toutes sortes de fantasmes dont est friand le CC .

Jean Moulin a écrit :Peut-être que la similitude c'est que les gens n'écoutent pas plus qu'au temps de Noé et de Lot.

papy a écrit :Supposition sans preuves bibliques ce qui ouvre la porte à toutes sortes de fantasmes dont est friand le CC .

Il est impensable que Noé ait passé des décennies à construire l'Arche sans jamais dire à ses contemporains ce qu'il faisait et pourquoi.

Jean Moulin a écrit :Il est impensable que Noé ait passé des décennies à construire l'Arche sans jamais dire à ses contemporains ce qu'il faisait et pourquoi.

Et lot qu'a-t-il été ? ....."prédicateur" de quoi selon la Bible ?

En tout cas, rien, absolument rien n'indique qu'il ait prêché quoi que ce soit d'autre à part la justice. Encore une fois, il n'a jamais été question que Noé prévienne ses contemporains du déluge annoncé. Et même si on lui avait posé la question, rien n'indique qu'il aurait donné la réponse.

Quant à Luc 17:26-30, je le répète, c'est la soudaineté de l'événement que Jésus met en valeur. Il suffit de regarder le contexte.

MonstreLePuissant a écrit :En tout cas, rien, absolument rien n'indique qu'il ait prêché quoi que ce soit d'autre à part la justice. Encore une fois, il n'a jamais été question que Noé prévienne ses contemporains du déluge annoncé. Et même si on lui avait posé la question, rien n'indique qu'il aurait donné la réponse.

Le simple terme " justice " dans l'expression " prédicateur de justice " suffit à comprendre naturellement qu'il l'a fait. Apprendre l'imminence d'un déluge, construire une arche pour être sauvé et ne rien dire à personne de tout ça avant de s'enfermer dedans en sachant très bien ce qui allait arriver à tous ceux qui resteraient dehors ne reflète en rien la justice.

MonstreLePuissant a écrit :En tout cas, rien, absolument rien n'indique qu'il ait prêché quoi que ce soit d'autre à part la justice. Encore une fois, il n'a jamais été question que Noé prévienne ses contemporains du déluge annoncé. Et même si on lui avait posé la question, rien n'indique qu'il aurait donné la réponse.

Quant à Luc 17:26-30, je le répète, c'est la soudaineté de l'événement que Jésus met en valeur. Il suffit de regarder le contexte.

Pour ce qui est de Mat 24:38 TMN
Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme

La plupart des autres versions disent " se doutaient de rien " mais la TMN fait cavalier seul en traduisant " n'ont pas été attentif " sous entendu ....pas attentif à la prédication de Noé .
la prochaine version , ils serait capable de traduire par : " ils n'ont pas écouté Noé ! "

Version du Roi Jacques
And knew not until the flood came, and took them all away; so shall also the coming of the Son of man be

Il n'existe pas d'exemple dans la bible où Dieu décide une punition sans prévenir ceux qui vont la subir. Pour prouver le contraire il faudra nous trouver le texte où Dieu dit qu'il ne veut pas les prévenir.

Il existe même des exemples où Dieu renonce à une punition après avoir prévenu. Ninive et Jonas.

Il existe aussi des exemples où Dieu supplie de l'écouter car il voudrait ne pas avoir à punir certains : destruction de jérusalem en 607 mais aussi les 10 tribus en 740.

Il existe aussi des exemples où Dieu réclame la vie de ceux qu'il a punis à ceux qui devaient les prévenir et qui ne l'ont pas fait. Ezechiel.

Pour quelle raison ne l'aurait-il pas fait à l'époque du déluge. Vouloir affirmer le contraire, c'est accuser Dieu d'agir injustement sans donner une chance au méchant. Ce n'est donc pas les TJ que vous critiquez ici, mais c'est Dieu directement.

Pierre a appelé Noé "prédicateur de justice" parce que Noé annonçait, d'une façon ou d'une autre, une décision de justice de Dieu. porte à porte, cabane à cabane, tente à tente, ou tout ce que vous voulez, un prédicateur est quelqu'un qui prêche..
Comment, combien de temps, avec quels moyens, on s'en fout... tout ce que Pierre écrit c'est : "prédicateur"..

Et donc les TJ appelle Noé de la même façon : "prédicateur". Ca vous donne des boutons, j'en conviens puisque quelques part la prédication vous manque (lol). ou vous dérange puisque vous ne le faites pas, mais c'est comme ça !

Alors vous ergotez : prédicateur de justice c'est pas prédicateur de la bonne nouvelle ! allons donc.
Tout comme un ours blanc n'est pas un ours puisqu'il y a des ours bruns !

Vous êtes presque attendrissant quand on vous observe de loin décortiquer une TG, un texte du jour, un discours pour ensuite refaire le monde à vous deux ou trois dans un forum dont tout le monde se fout.
Votre vie est tellement triste et ennuyeuse pour que vous vous infligiez cela ?

Et vous croyez vraiment faire renoncer qui que ce soit de la foi TJ parce que vous aurez expliqué qu'un prédicateur de justice n'est pas un prédicateur ?

sans animosité !

agecanonix a écrit :!
Alors vous ergotez : prédicateur de justice c'est pas prédicateur de la bonne nouvelle !

Ha ! Ha ! Ha ! oui j’ergote comme le CC qui ergote pour inventer que jésus est mort sur un poteau et pas sur une croix.
Comme si les gens vont devenir TdJ en apprenant cette perle .
Sans rancune Agé
Réveillez-vous !